1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Эти графики (высокие температуры на вдохе и низкие на выдохе) показывают КПД в районе 80%.

    И это не какие-то там рекламные цифры и графики - а вполне себе реальный натурный эксперимент, можете его сами повторить - если есть сомнения в достоверности, но расчёты достаточно точные.

    Конечно не все пущ-пул системы и не во всех условиях (тут 3я скорость из 7 и относительно тепло на улице, нет условия для обмерзания...) будут столь же эффективны + там своих специфических проблем хватает (та же пыль, шум...) - но факт достижения КПД 80% на лицо.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот ваши графики по факту. А ниже графическое вычисление КПД одного цикла, равное 66,5%.
    КПД второго цикла зависит от первого, но оно заведомо меньше чем у первого. Чуть позже поясню почему.
    Градиенты ТП вдоль ТО.jpg
    График КПД пуш-пула.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  3. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Ну допустим, что среднее значение Ecohazard посчитал без учёта прогиба графика (в реальности этот прогиб всё-таки меньше), но у него минимум был 66% и 60% в самом конце циклов, так что 66% в среднем ну никак не получится, но возможно и не 80%, а чуть ниже, предлагаю сойтись на 73% и успокоиться уже :hndshk:
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Графики имеют натуральный масштаб. Всё взято с натуры, благодаря проделанным замерам Ecohazard на существующей системе! Чего вы опять пытаетесь отрицать?
    Я лишь наложил фактический график на мой и всё!;)
    Моя теория, как видите, совпала с реальностью на 99%! Принимайте её с лёгким сердцем :cool:
    Потом объясню мои догадки по второй загадочной экспоненте. (см. графики Ecohazard)
    И почситаю реальный КПД пуш-пуша при данном режиме работы! :hello:
     
  5. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Был бы рад, но такого оборудования под рукой нет. Если получится достать прибор - обязательно перемерю.
    Нет конечно. Смотрите:
    График copy.png
    Уточню и напомню, что на временной шкале отрезки AB=BC=CD= ~40 секунд = одному вдоху/выдоху
    Смотрим на верхний график (измерения внутри помещения):
    - Точка А: начало выдоха, датчик обдувается комнатным воздухом, его температура равна комнатной (+25С).
    - Точка B: начало вдоха, температура поступающего воздуха постепенно падает (регенератор разряжается, КПД падает).
    - Точка С: конец вдоха, температура достигла минимума (+12С), начинается выдох и датчик омывается комнатным воздухом (+25С).
    По сути, параметры равны в точках А=С и В=D.
    При измерении снаружи, будем получать аналогичный график но со сдвигом фазы (нижний график на этой схеме).
    Естественно, подобный график был бы только при мгновенной реакции датчика.
    Попробую. Правда 40 секунд - это стандартные параметры. 70 смогу задавать только вручную, переключая режимы по секундомеру.
    У меня были опасения, что скорость реакции будет недостаточной, но судя по тому, что к концу цикла вдоха/выдоха датчик успевает достичь температуры окружающей среды (+25 для внутренних и -8 для наружных измерений), скорости хватает. Впритык правда. Посмотрим будет ли хватать при бОльшей дельте (например, при -35 на улице).
    Предположу, что скорости датчика хватает прям впритык, но точнее можно будет сказать при бОльшем количестве измерений с разной дельтой и (в идеале) разными приборами.
    Но я не думаю, что ошибка измерений здесь слишком уж большая.
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теперь математика:
    В первой фазе мы выдули из квартиры 100 Вт, при этом в теплообменнике осело 66,5% или 66,5 Вт тепла, а 33,5 процента ушло безвозвратно на улицу. Цыфра 100 взята с потолка, для лучшего понимания и простоты подсчёта.

    Во второй фазе КПД 66,5 будет для холода, т е КПД охлаждения. Поэтому 66,5 Вт мы разбавляем 66,5 % холода и получаем 66,5*0,665=44,22Вт.

    В сухом остатке мы отправили в рекуп 100Вт и получили обратно 44,22Вт.

    КПД составил 44%! :victory: Всё с полученных фактических данных!
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Не понял, как Вы это считаете, вдох+выдох является одним циклом, его КПД считается по переданной энергии. Измерения внутри и снаружи я делал для увеличения точности, по сути они дублируют друг друга, перемножать их КПД нет смысла (как если бы это были два разных этапа).
    Для меня данные по температуре вполне понятны и наглядны:
    Было -8С, стало (в среднем) +18,5С. При общей дельте 33С, имеем КПД рекуперации около 80% (+/- с учётом скорости датчика и степени прогиба кривой охлаждения регенератора). Уверен, что при увеличении скорости обдува КПД снизится, т. к. он зависит от скорости теплопередачи "воздух-регенератор". И наоборот, при минимальной скорости КПД будет под 90% - собственно об этом говорил и проектировщик этих рекуператоров, более полутора лет назад.
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Такова графическая алгебра. на основе неё атомные станции строят и космические корабли на орбиту выходят. ;)
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теперь математика:
    В первой фазе мы выдули из квартиры 100 Вт, при этом в теплообменнике осело 66,5% или 66,5 Вт тепла, а 33,5 процента ушло безвозвратно на улицу. Цыфра 100 взята с потолка, для лучшего понимания и простоты подсчёта.

    Во второй фазе КПД 66,5 будет для холода, т е КПД охлаждения. Поэтому 66,5 Вт мы разбавляем 66,5 % холода и получаем 66,5*0,665=44,22Вт.

    В сухом остатке мы отправили в рекуп 100Вт и получили обратно 44,22Вт.

    КПД составил 44%! :victory: Всё с полученных фактических данных и сухого расчёта!
     
  10. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    :aga:
    Если было бы так, то при уличной -8 и комнатной +25, средняя температура поступающего воздуха была бы +6,5 градусов. А по факту +18,5 :hello:
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотрите графики. КПД в термодинамике вообще очень сложная штука. Но когда есть пьезометрические данные, то графически всё легко решается!
    Не считайте КПД лишь только по температурам! Это наивная ошибка! Термодинамика - это правила функций и капец каких сложных!
    Погуглите, как высчитываются теплоотдачи при набегающих потоках жидкостей или ещё чего-нибудь. Там одна функция исходит из другой функции и так до бесконечности! А вы взяли температуры и определили КПД! ;)
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ещё раз для понимания сути дела:
    КПД 44% - это КПД возврата ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, а не температуры!
     
  13. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    в первой фазе может быть, а потом то график стабилизируется - получается что накопитель уже туда-сюда работает полностью и ничего уже не теряется, посчитайте просто по воздуху который входит в помещение и выходит, получится как раз в районе 80% (если среднюю температуру посчитать с учётом времени, т. е. по площади, а не просто усреднив концы, то может чуть меньше, но даже не 66% ибо это худшее КПД в самом конце цикла только, большую часть времени оно выше и уж тем более не 44%)
     
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    пройдусь по Вашим предположениям

    1. даже в первой фазе безвозвратно ушло вовсе не 33.5% тепла, если внимательно посмотрите на график, то в начале цикла из рекуператора выходил воздух практически уличной температуры, т. е. потери были минимальны, и только к концу цикла выдоха было +3
    реально было потеряно всего 17-20% тепла, остальное осело в теплообменнике

    2. на вдохе действительно вернулось не всё это тепло, но то что осталось в накопителе не пропало, часть его вернётся на следующих вдохах.

    но тут самый важный момент - за оба цикла мы потеряли не 2 раза по 17-20%, а только 1 раз, потому что, по факту мы догревали воздух который к нам попал в дом не достаточно тёплым, но именно эту же часть мы и потеряли на выходе у этого же воздуха, мы же его 2й раз не догревали, выхохнули его же как есть.
    т. е. на 1 порцию воздуха который условно зашёл/вышел потратили на догрев 20Вт из условных 100 (но они ещё не потеряны, они внутри помещения!).
    потому как вот он к нам пришёл нагретый на (80% из 100), мы его догрели и выбросили наружу и только тут эти же 20Вт потеряли, а 80Вт вернутся к нам со следующими порциями воздуха.

    для 2х приборов работающих в противофазе это наверное понятнее будет, там всё те же 20% на каждой фазе теряются, но и 2 порции воздуха разом, т. е. одна порция приходит недогретой на 20%, а другая в то же время выходит теряя 20%, т. е. потери тут уже 40% но от 200%, всё те. же 80% КПД которые не меняются от последующего чередования фаз приборами.
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все ваши непонятки по поводу температур на выходе - это следствие 3-й скорости вентилятора, а не максимальной 7-й (кажется). На 3-й скорости ТО работает с запасом. Но на КПД установки это никак не сказывается.
    44% и баста! (для этого, частного случая). НА 7 скорости КПД будет либо таким же, либо ещё хуже! :)]
     
Статус темы:
Закрыта.