1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Сегодня постараюсь сделать. С циклом в 40 сек. и 60 сек.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.218
    Благодарности:
    18.229

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.218
    Благодарности:
    18.229
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Ecohazard, не путайте процесс рекуперации тепла в рекуператоре с постоянным теплообменом и "однонаправленным" потоком воздуха с процессом в реверсивных проветривателях. Для реверсивных, формула расчета эффективности не подходит.
    И еще, - не существует "КПД" рекуператора. Существует "эффективность" рекуператора. Это несколько разные вещи.
     
  3. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Ок, пусть будет тепловая эффективность рекуператора.
    Думаю, для большинства пользователей таких девайсов важно именно сколько тепловой энергии он может вернуть зимой. Что напрямую будет влиять на комфорт (температура приточки) и/или затраты (на подогрев приточки).
    А какие подходят?
     
  4. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    на 1й вероятно будет ещё выше КПД (ну или тепловая эффективность, если быть точнее), на большей скорости можно очень низко скатиться, особенно если переключать вдох/выдох поздно.
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может вы и правы!
    Давайте дождёмся данных
     
    Последнее редактирование: 16.12.18
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ок.
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Погода не самая подходящая, при морозе хотелось бы увидеть результаты.

    Температура на улице: +0.7
    Температуры в помещении (под потолком): +26.4
    Общая дельта: 25.7 градусов
    Продолжительность измерений: ~3 цикла (выдох+вдох)
    Все измерения - внутри помещения. Снаружи пока что решил не делать - всё равно эффективность такая же получается.

    Тест 1 - минимальная скорость вентилятора, стандартный цикл (40 сек):
    2018-12-17 00-01-58.PNG
    Тест 2 - минимальная скорость вентилятора, ручной цикл (60 сек):
    2018-12-17 00-12-14.PNG
    Тест 3 - максимальная скорость вентилятора, стандартный цикл (40 сек):
    2018-12-17 00-17-18.PNG
    Тест 4 - максимальная скорость вентилятора, ручной цикл (60 сек):
    2018-12-17 00-25-47.PNG

    Выводы:
    1. Эффективность рекуперации в этих тестах так себе. Предположу, что дело в тёплой погоде (маленькая дельта из-за чего уменьшается скорость теплообмена в регенераторе).
    Средние значения: Тест 1 - 75.6%, Тест 2 - 71.9%, Тест 3 - 69.8%, Тест 4 - 70%
    2. Наиболее интересно выглядят значения Теста 3 и 4. Если при малой скорости обдува (Тест 1 и 2) увеличение длины цикла ухудшает эффективность рекуперации, то при высокой скорости обдува картина меняется. Предположу, что долгий цикл немного компенсирует плохой теплообмен между воздухом и регенератором (из-за высокой скорости потока).
    3. Увеличение скорости обдува действительно увеличивает скорость реакции датчика, фронт волны на графиках (при высокой скорости обдува) гораздо более крутой.
    4. Подтверждается моё предположение касательно формы "зуба пилы" с плоской вершиной, достаточно глянуть на график из Теста 4 под большим масштабом. Обратите внимание на скорость отогревания датчика во время начала выдоха и "плато" сверху:
    2018-12-17 00-27-36.PNG
    5. Падение температуры во время вдоха (охлаждение регенератора) близко к линейному с небольшим прогибом, особенно это заметно при высокой скорости обдува (тормознутость датчика меньше):
    2018-12-17 00-27-59.PNG
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Огромное вам спасибо, ещё раз, за проделанную работу! :hndshk:
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Учите термодинамику или хорош путать карты!
    Вы уже сами себя перевираете! Не надоело?
     
    Последнее редактирование: 18.12.18
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы правы. Но тут я вообще столкнулся со своеобразной методикой подсчёта энергоэффективности, как таковой. Пытаюсь графически объяснить и пока безрезультатно. Я конечно не педагок, но оперирую же общеизвестными теориями и законами. А в ответ упорный подсчёт тепловой энергии в виде разницы наружней и внутренней температур!
    Не могу пока донести, что эффект рекуперации тепла это не линейное уравнение, а производная графика функции температуры и времени, именно для пуш-пула, как для регенератора тепла.
    Кстати, как вам мой подсчёт КПД данной регенеративной системы? (пусть в рамках этой ветки будет КПД;), ок?). Так то, эта схема подсчёта имеет прямое отношение и к роторникам! :aga: а там тоже почти везде, но все и не каждый пишут КеПеДе от 80% и выше!
    Эпичный фейк какой-то получается! Хотя в наш век и более эпичных разоблачений хватает. .:nono:
     
    Последнее редактирование: 18.12.18
  11. Nevod
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    41

    Nevod

    Живу здесь

    Nevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Красноярск
    Вы бы повнимательнее читали, а не думали за других невесть что.
    Я также об этом и говорил, что нужно считать интегрально за фазу цикла, т. к. температура в ходе цикла меняется.

    КПД собственно по этим графикам будет соотношением площади под графиком температуры во время фазы притока, если взять за "основание" внешнюю температуру, к площади прямоугольника, образованного началом и концом фазы вытяжки по оси времени, и внутренней и внешней температурой по оси температуры.

    У роторников цикл куда короче, падение температуры незначительное, и все перемешивается - и воздух из ячеек, для которых приток только начался, и воздух из ячеек, для которых приток уже заканчивается, так что там температура будет постоянной.
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.218
    Благодарности:
    18.229

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.218
    Благодарности:
    18.229
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет.
    Очень существенное отличие роторников от пуш-пулов в том, что у роторников процесс нагрева и охлаждения воздуха идет ПОСТОЯННО, а у пуш-пулов - нагрев сменяется охлаждением. И по графикам видно отличие кривой нагрева от кривой охлаждения.
    Верно!
    Почти так.
    Эффективность пуш-пулов определяется отношением количества теплоты переданной в помещение к количеству теплоты, удаленной из помещения через теплообменный блок.
     
  13. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    У Пуш-пула по крайней мере в конкретных замерах мы 80% получили на практике, по роторникам не вникал, но они вроде как более эффективны в целом, так что запросто и там может оказаться реально 80.
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Принципы действия ротора и пуш-пула одинаковы. Обе штуковины -регенераторы тепловой энергии. Их циклы подобны.
    1. Направление потоков у обоих резко меняется противоположно и через равные циклы (в роторе за счет проворачивания барабана с сотами через встречные потоки, а в пуш-пуле за счет реверса пропеллера).
    2. Воздушные потоки проходят через соты, что там что там, с равномерной скоростью (в течении фазы) и постоянной температурой на подаче в ТО.
    3. Фазы короче, но и материал сот не тугопроводная керамика или пластик, а высокопроводный алюминий! И какб ы там ни было, коэфициент теплоёмкости ТО не меняется от скорости цикла. Кривая, как была кривой графика, так и осталась быть кривой. А вот коэффициент использования объёма тела ТО, т. е. процент насыщения его тепловой энергией, меняется от времени прогрева (фазы, цикла - как удобно для понимания). Но нам не важен коэффициент прогрева ТО, нам более важно не задувать слишком холодный воздух в помещение. Поэтому обрезание циклов (фаз) уменьшает рабочий температурный диапазон ТО. И как следствие, мы не доводим прогрев ТО до 100% - на улицу не выходит комнатная температура (в конце цикла вытяжки) и не возвращается та же тёплая, комнатная температура (в начале цикла притока).
    Так что, эти машины, по своему тепловому принципу абсолютно идентичны!
     
    Последнее редактирование: 19.12.18
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да от куда вы взяли 80%? ?
    Вы по прежнему судите о КПД возврата тепла лишь по одному из параметров - температуре, которая является лишь аргументом в тепловой функции!
    Вы абсолютно пренебрегаете теплоёмкостью и временем - это грубо!
     
Статус темы:
Закрыта.