1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    А вообще интересно получается. Температура не падает ниже 12. Как будто внутри постоянно остаётся некая потенциальная энергия и ничто её не может от туда выветрить! Прямо идеальный тепловой баланс получается. Я ранее рисовал вот такой график для урезанного цикла (ещё до всех замеров) и на нём я как бы затормозил температуру в верхнем диапазоне с помощью обрезки фазы и при условии идеального цикла температура так и оставалась постоянно в максимальном диапазоне. Но потом, я добавил совсем маленькую утечку тепла (подсос с улицы) из-за разницы температур улица/дом и дельта t сползла в отрицательную зону! А на графиках @Ecohazard, температура каким то образом удерживается в верхнем диапазоне и не сползает. Так вопрос - что её держит?
    График цикл лаб.jpg
    Температуры и время на графике условные График цикл реал.jpg
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Т. е. файл в формате. csv она не сохраняет?
     
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ecohazard, Не помню, говорили вы или нет - на каком этаже ваша квартира, верхний этаж?
    Такое ощущение, что в помещении избыточное давление
     
  4. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Ещё раз, какие потери по-вашему у системы без рекуператора? 100% на заборе воздуха и 100% на выпуске?

    Вы упорно пытаетесь 2 раза посчитать одни и те же теплопотери, но почему-то только для рекуператора.

    75% (да пусть даже 73% с учётом погрешности и инертности датчика) это уже КПД полного цикла, потому что весь поступающий воздух приходится догревать 1 раз и больше никаких потерь нет
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    100% + 100% = 200% - я никогда такого не говорил! Вы о чём?
    От куда в ТО энергия, которую он передает приточному воздуху?
    Она осталась (именно осталась) от первой фазы вытяжки. Который был ранее и который закончился.
    А вы считали сколько было передано энергии в фазе нагрева ТО?
     
    Последнее редактирование: 20.12.18
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы посчитали КПД передачи тепла фазы остывания ТО (нагрева притока). График это позволяет сделать.
    Теперь очередь фазы вытяжки, она тоже работает не со 100% сохранением тепла, тому подтверждение выхлоп тепла на улице!
     
    Последнее редактирование: 20.12.18
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Реально имеем: (+75%) - (потери второй фазы %) = КПД рекуператора
    КПД форточки: 100% - 100% = 0 %
    Ясно?
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну и ещё один существенный вопрос в нашем расчёте КПД - какая тепловая энергия удерживает нашу температурную дельту в верху? Чудес не бывает, как и идеально равновесных систем!
    Сдаётся мне, что в квартире избыток давления, достаточный, чтобы выдавливаемый комнатный воздух догревал ТО! А это ещё одни потери со знаком - !
    Как объясните сложившийся тепловой баланс Вы?
     
  9. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    не ясно, вы действие подменили, давайте другой пример, может поймёте суть ошибки:
    допустим мы получаем воздух на половину подогретый и так же на половину подогретый выбрасываем - какой КПД по Вашему тоже 50-50=0?
     
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну и до кучи, позже, когда разберёмся со всеми потерями, обсудим вот эту кривую!
    нет пилы.jpg
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если имеете в виду, что подача через рекуп с КПД50%, а выход через форточку, одного и того же объёма? 50% - 100% = -50% Выходит мы потеряли 50% в форточка!
    То есть сначала мы с экономили 50%, а потом выбросили 100%.
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Сразу после включения, теплонакопитель не совсем в рабочем режиме, в нём просто ровный градиент от улицы к дому, поэтому несколько первых циклов будут небольшие отклонения, но дальше график стабилен (сколько бы не меряли)

    т. е. полный цикл выдох-вдох выглядит так:
    к какому-то остаточному теплу накопителя (с прошлого цикла) добавляется порядка 75-80% тепла от выходящего воздуха, при этом 20-25% теряется,
    а на вдохе ВСЁ это тепло (но не всё тепло накопителя, там же был какой-то остаток) отдаётся входящему воздуху, при этом в накопителе сохраняется такой же остаток как и был в начале цикла
    в итоге суммарные потери всего цикла - это как раз те 20-25% (в не 2 раза по 20-25% как Вы считаете упорно), потому что это как раз те же самые 20-25% на которые надо нагреть новую порцию (энергия которого потеряется и почитается в следующем цикле) но на данный момент она не потеряна и в этом цикле её считать 2й раз не надо.

    а с пилой - да, станное дело, казалось бы датчик должен был быстро нагреться сразу после разворота потока на выдув.

    т. е. КПД может быть и ещё хуже - если у нас датчик настолько инертен, то замеры не точные.
     
  13. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    какая на фиг форточка, тот же рекуператор, но допустим он не очень качественный и на входе подаёт только на 50% нагретый воздух и выбрасывает воздух тоже полунагретым, по Вашей логике КПД 50-50 = 0
    а реально 50%.

    вот ваша формула :)
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    50% - 100% = -50%
     
  15. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    т. е. КПД отрицательное что-ли, рекуператор создаёт дополнительные теплопотери по сравнению с форточкой?
     
Статус темы:
Закрыта.