1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не так понял.
    -100% + 50% =50%
    Выходит тут вы правы! :)
    Хотя я по прежнему не принимаю 80% КПД. Склоняюсь к 60%
     
    Последнее редактирование: 20.12.18
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    И если на фазе вытяжки, я ещё как-то мог это явление объяснить, но на притоке, с улицы, такая же хреновина - пилы нет и в помине! Так понимаю датчик конкретно тормозит, смазывая пики и провалы. Погуглил яндексом отзывы по этой модели - есть нарекания именно по тормознутости, причём не слабые!
    Так что версия, что мы на графике, по большей мере, видим динамику самого щупа, а не процесса весьма вероятна.
     
  3. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Это проблема, потому что скомпрометирован датчик-то, может он вообще не верно всё показывает, а мы на его данных 75% КПД насчитали.

    Смущает именно отсутствие полки на фазе выдоха, ведь всё это время датчик находится в тепле и по идее очень быстро должен был начать показывать уже комнатную температуру и так до начала фазы вдоха, а он всю фазу выдоха медленно грелся, странно это даже если он касался теплообменника и показывал температуру внутренней части контура, то она тоже должна была подняться до комнатной относительно быстро (по крайней мере не к концу цикла выдоха)
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот такая ступень вернее должна быть, а не пила. Ступень график.jpg
     
  5. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    5/9
    Она по идеи много чего должна сохранять, но скорее всего написана пьяными китайцами после их Нового Года. Поддержки нет, в программе явные ошибки в пути экспорта файлов. Даже сайт, где я скачивал эту прогу - сейчас не открывается. Поставил более новую версию - она вообще вылетает с ошибкой.
    В общем - ппц.
    Стабильная работа рекуператора? Предположу, что если мы утеплим дополнительно сам рекуп и шахту с вентилятором - то средняя эффективность вырастет (пила разместится чуть выше).
    Делал сейчас долгий замер - пол часа одна и та же картина. очень стабильная:
    2018-12-20 23-16-25.PNG
    Кстати, на улице сейчас -20, в помещении под потолком +25.4
    Меня это тоже беспокоит, но если посмотреть на график при максимальной скорости вента - всё не так плохо:
    2018-12-17 00-27-36.PNG
    Тормознутости почти нет и полка на месте.
    Да, верно.

    В общем, если кто сможет измерить более шустрым прибором - было бы круто. У меня (пока что) другого нет.
    Может есть варианты с мультиметром и специальными термопарами? Я не знаю, на сколько там быстрая реакция...
     
    Последнее редактирование: 20.12.18
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @DiJo, iENV - она используется для снятия данных с 4-х приборов UNI-T (термометр, люксометр, шумометр, анемометр).
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    KA3A4EK
    Ну и что вы скажете о моём расчёте? Неужели он вас устроил? :cool:
     
  9. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Не совсем, если используется рекуператор, то откуда первое число "-100"?
    но хотя бы Вы вроде как осознали, что нагрев воздуха и выброс его после этого на улицу - считаются однократно, а не суммируется энергия на нагрев и потеря этой же энергии.
     
  10. Теория Хаоса
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    226

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подготовка к сборке тестового образца реверсивного рекуператора камерного типа идёт полным ходом. На фото устройство реверсирования воздушного потока. На дроссельных клапанах видны стрелочки - направление воздушного потока. Вентилятор канальный ВК-125Б.
    IMG_20181221_124046.jpg
    Просто выкладка на полу перед тестированием блока управления.
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Буду краток :)

    Температура на улице: -26
    Температуры в помещении (под потолком): +24,5
    Общая дельта: 50,5 градусов
    Продолжительность измерений: ~3 цикла (выдох+вдох), по факту мерил дольше, но для скриншота брал центральную часть графика с 3 циклами.
    Все измерения - внутри помещения.

    1 скорость вента (минимальная):
    Screenshot_2018-12-21-04-34-34-584_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-04-34-21-060_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    2 скорость вента:
    Screenshot_2018-12-21-04-43-14-250_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-04-42-57-560_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    3 скорость вента:
    Screenshot_2018-12-21-04-53-01-614_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-04-52-38-782_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    4 скорость вента:
    Screenshot_2018-12-21-05-16-23-751_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-05-16-09-621_cn.com.unitrend.ienv.android.png

    Продолжение следует...
     
  12. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Во время 4 теста, рекуператор включил прогрев регенератора (5 минут), делает это раз в час для оттайки конденсата). Это называется Зимний режим, его нужно включать при наружной температуре ниже -10.
    Получил вот такую картину:
    Screenshot_2018-12-21-05-01-16-124_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-05-08-20-326_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    Очень наглядно выглядит постепенное охлаждение регенератора после прогрева. Первые циклы график понемногу сползает вниз, потом достигает равновесия и дальше не двигается (в предыдущем тесте на 4-к скорости замеры были сделаны уже после прогрева регенератора и уравновешивания графика).

    5 скорость вента:
    Screenshot_2018-12-21-05-29-11-090_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-05-29-00-344_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    6 скорость вента:
    Screenshot_2018-12-21-05-35-23-944_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-05-35-06-351_cn.com.unitrend.ienv.android.png
    7 скорость вента (максимальная):
    Screenshot_2018-12-21-05-49-15-396_cn.com.unitrend.ienv.android.png Screenshot_2018-12-21-05-49-00-595_cn.com.unitrend.ienv.android.png
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    :hndshk::super:
    Кстати, в очередной раз, приятно увидеть свою теорию в действии, я про падающий график после оттайки! Только вопрос, что его удерживает от падения дальше так и не решён, вернее какая энергия на это расходуется, остаётся только догадываться.
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    О теории вашей установки, я так понимаю, вы где-то ранее рассказывали?
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    100% это та же форточка, ну или, как в предложенном варианте нагрев открытой форточки, а потом рекупом с КПД 50%. Я согласился с вашим расчётом, ведь в этом случае, полученное значение действительно будет итоговым КПД полного цикла. НО, как показала практика, ваш метод не выявляет всех потерь, и архизависим от точности используемого измерительного оборудования. И прогиб экспоненты и даже температурные пики имеют ощутимые погрешности.
    Я же остаюсь при своём - каждый цикл имеет своё отдельное КПД! Мои размышления о температурной экспоненте подтвердились, опровергнув рекламные постеры к пуш-пулам, в которых нагрев происходил по каким-то радиальным слоям, неимоверно быстро и полностью впитывающих тепло. Теперь мы уже увидели, и часть моего графика обрезанного цикла. Всё подтверждается. Дальше остаётся применить очень отзывчивый термометр, в пиках должны быть острые концы и период обдува постоянной температурой должен быть в виде максимально прямоугольной ступеньки!
    Ну и для понимания барометрического равновесия, необходимо наличие анемометра, при одинаковых циклах, по расходу. Этим мы поймём от чего наша температурная дельта не скатывается дальше вниз. Хоть одно радует, в последних опытах температурная дельта оторвалась от комнатной температуры. Но уверяю, это далеко не предел!
     
Статус темы:
Закрыта.