1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оба состоят из двух фаз (полуциклов). Их принцип термодинамики похож как две капли воды!
    Если честно не ожидал от вас такого вопросика ;)
    У одного реверс, у другого барабан крутящийся:)
    А зачем вам теперь то полуцикл?
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @DiJo, посчитайте пжлста Ваты нагрева с 5 до 25 гр. :flag:
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет!
    Ротор ПОСТОЯННО поворачивается, потоки приточного и вытяжного воздуха ПОСТОЯННЫ. Теплообмен (что накопление ротором тепла, что отдача его) - постоянен.
    У пуш-пулов, за одинаковый с роторником временной отрезок работы, процесс происходит по другому! Сперва накопление, а потом отдача.
    http://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.php
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не хочу с вами спорить.
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Уточню, для понимания
    - в роторнике, в "зону охлаждения" ПОСТОЯННО подается "рабочее тело" в нагретом состоянии. В пуш-пуле оно в начале "цикла охлаждения" нагрето, а к концу цикла - остывшее. В процессе остывания, теплопередача от "рабочего тела" к воздуху уменьшается. И "во времени", и "в обьеме".
    В роторнике, "рабочее тело" на выходе его из "зоны охлаждения, тоже остывшее. И теплопередача тоже уменьшается. Но, поскольку, процесс поступления в "зону охлаждения" новых "порций рабочего тела" НЕПРЕРЫВНЫЙ, то теплопередача уменьшается только "в объеме", но не "во времени".
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Давайте в другой ветке. Видимо придётся создать всё-таки.
    И это. ну. я как бы не согласен с вами:|: ДАЛЬШЕ НЕ ОБСУЖДАЕМ:close:
    Какого хрена тут нельзя ставить многоточие? Шо за баг!
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Короч, предложение для производителей - даёшь миллион и не открываем чёрный ящик!
    :victory:
    Да чё уж там, я забуду что такое пуш-пул!:)]
     
    Последнее редактирование: 22.12.18
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как вам КПД ниже 60%? :cool:
     
    Последнее редактирование: 22.12.18
  9. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Что именно означает +5 и откуда КПД ниже 60?

    Напомню, что минимальная температура на вдохе в том тесте была +12, что как бы уже даёт эффективность в 60% в конце цикла (а не за весь вдох).
     
  10. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    он зачем-то пытается использовать накопитель полностью, как он считает, производители же дураки, они обрезают фазу до того как накопитель полностью прогреется или полностью остынет :)

    1. Практические измерения (даже с не очень быстрым датчиком) не показывают столь низких температур в помещении, как у Вас на графике, и на выдув не идёт настолько тёплый воздух, как в Ваших "идеальных" расчётах. Потому что накопитель не является равномерно нагретым телом, в нём есть чёткий градиент температур (т.е. считайте что это не один теплообменник, а несколько - между собой они тепло сами по себе передают плохо, пластик или керамика всё-таки, они прогреваются/остывают последовательно по разному, и это важно)

    2. Фазы в рекуператоре взаимосвязаны, КПД вдоха и выдоха должны быть одинаковые по крайней мере после стабилизации графика (которая происходит довольно быстро, буквально через пару циклов), потому что если потери на выдохе увеличиваются, значит меньше тепла запасётся в накопителе и меньше его перейдёт входящему воздуху.

    Но называть потерями недогрев воздуха на вдохе не правильно, потери происходят только на выдохе и они равны тому самому недогреву, но считать их надо однократно, потому что это один объём воздуха вошёл и вышел - вот это полный цикл и на этот цикл была потрачена энергия на нагрев однократно.

    3. Конечно надо бы проверить, что у нас нет дополнительного подсоса воздуха где-то ещё и соответственно наружу через рекуператор проходит ровно столько же воздуха, сколько и приходит. Я думаю, что это так, по крайней мере сам прибор никак не способствует тому, чтобы выдувать больше чем задувать (длительность фаз вдох/выдох и скорость вентилятора одинаковая)
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Внимательно смотрим на графики здесь - URL="https://www.forumhouse.ru/posts/23053514/"]Комнатный рекуператор воздуха[/URL]
    Особенно характерно видно "на малой скорости".
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы не читаете мои графики! Почему?
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)] Что подсчитали циферку наконец? А теперь подсчитайте её по всем графикам - цифра бьётся!
    И ещё подсчитайте её по моей формуле:
    1 фаза 100% - П1 = Х, где П1 - потери первого цикла (высчитывает из температурного графика нагрева ТО);
    2 фаза Х - П2, где П2 - потери на второй фазе (высчитывает из температурного графика остывания ТО);
    В итоге получается один и тот же КПД, что по вашей методике, что по моей :cool:
    Я уже считал по своей формуле ранее, но вы не восприняли.
    Теперь я посчитал по вашему методу, учтя поправку по дисбалансу давлений - и вы всё равно не согласны!
    Это ваша принципиальная позиция, во что бы то ни стало - не соглашаться? :)
    Хотелось бы всё же услышать мнение производителя. Ни разу не отписался. А говорят он здесь есть:nono:
     
    Последнее редактирование: 23.12.18
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я всё подробно изложил и нарисовал диаграмму циклов для идеального цикла. Ведь только использовав идеальную модель можно подсчитать правильные значения. Если просто рубить с плеча, не взирая на погрешности и не системные отклонения, то можно забрести в непроходимую тайгу ошибок.
     
  15. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Зачем делать какой-то выдуманный идеальный цикл с Вашими параметрами, когда прибор работает в своем цикле и со своими настройками.
    И при этих параметрах, его средняя эффективность явно выше 60%, т. к. этого значения прибор достигает только в конце вдоха.

    Чуть выше я просил вас рассчитать реальную среднюю температуру при вдохе (с учётом прогиба графика), но вместо этого Вы что-то своё решили вычислить...
     
Статус темы:
Закрыта.