1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я рассчитал эту температуру уже давно и пришёл к цифре 75%. И что дальше? Вы считаете это истина?
    Как вы поняли эту диаграмму?
    График циклов Пушпул_реал.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.12.18
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @DiJo, А как вы отнесётесь к КПД 40% для пуш-пулов, уважаемый?
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это ближе к истине, чем 60%.
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    И всё таки 1-й закон термодинамики победил маркетинг! :)] :hello::um:
    Не думал, что придётся так долго это доказывать:(
     
  5. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    что именно видно? разную длительность вдоха и выдоха?
    Надо просто у Ecohazard уточнить этот момент - длительность вдоха и выдоха одинаковая или всё-таки разная?

    как не существующую в реальности, график стабилизируется на гораздо более высоких показателях температуры в помещении, а именно +20 до +10 в конце цикла, при этом в среднем +15 (ну даже пусть +14)
    Температура на улице: -26
    Температуры в помещении (под потолком): +24,5
    Общая дельта: 50,5 градусов

    это означает, что потери в районе 24%, догревать ВЕСЬ поступающий воздух надо всего на 12 градусов в среднем (вместо 50.5 если бы мы просто загоняли такой же объём воздуха без рекуператора), т. е. КПД 76% (ну можно вычесть энергию затраченную на вентиляторы ещё, но это мелочь, вот принудительный прогрева для защиты от промерзания и конденсата - это реальный удар по КПД в морозы)

    Ещё если цикл выдоха реально дольше чем цикл вдоха - то ситуация будет совсем другой, потому что часть выдуваемого воздуха берётся мимо рекуператора и греется на все 100%.
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если бы да кабы. Вот поэтому я и призываю рассматривать все процессы с физической точки зрения, а не пользовательской. Так можно рыскать и бегать по определениям и домыслам бесконечно, недоумевая от каждого нового эмпирического явления!
    Не существующую реальность - почти угадали, но негативно свормулировали! Зачем - не понятно.
    Со своей стороны я скажу, что ваши замеры не объясняют всех существующих потерь, хоть и ясно на это указывают!
     
  7. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Ваша теория противоречит наблюдениям, а поэтому либо не верна, либо есть какие-то пробелы в измерениях.
    Датчик температуры ведёт себя странно на фазе выдоха, но средняя температура от скорости нагрева датчика не должна особо поменяться.
    Есть предположение, что количество впускаемого рекуператором воздуха не совпадает с количеством выпускаемого - но это тоже можно проверить.

    Если приток=расходу и датчик не врёт больше чем на пару градусов - то КПД по данным измерениям в районе 75%, а по Вашей теории 40 - нестыковочка.
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не вижу в данных диаграммах теплового равновесия в рекуператоре! Понимаете о чём я?
    А он должен быть достигнут в закрытом процессе!
    Если конечно нет дополнительной приложенной энергии! Я не прав?
    Видите на моём графике осевую линию, что можете о ней сказать?
     
    Последнее редактирование: 23.12.18
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если уж вы считаете КПД по эмпирическим данным, то должны знать значение энергии, которая удерживает внутреннюю дельту вверху, выводя систему из равновесия!
     
  10. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Считаю, что это Ваше предположение, которое не подтверждается практикой (я о значениях температуры). Я делал долгий тест - и показатели там очень стабильные и высокие. Единственный момент, когда график начинает плавать - это сразу после прогрева ("Зимний режим", раз в час), но даже тогда он возвращается к своему стабильному состоянию за 5-7 циклов (7-10 минут).
    @KA3A4EK,
    Вдох равен выдоху. Разницу может создавать только зимний прогрев, т. к. там 5 минут идёт выдох на максимальной скорости. У меня дома 6 рекуператоров и я стараюсь переключать их в зимний режим с задержкой в 5-10 минут, чтобы они не включали прогрев одновременно (муторное дело, кстати).
    При прочих равных - режим одинаков. "Помехи" могут вноситься домовой вытяжкой (если она работает), ну и естественной тягой, если квартира высоко.
    Хорошо. Значит тепловая эффективность при вдохе примерно такая. Я могу согласиться, что это не КПД всей установки а именно тепловая эффективность, но мне, как и большинству пользователей важно именно это значение, т. к. оно определяет мой уровень комфорта зимой и/или затраты на подогрев приточки.
    Итого:
    Входящий воздух подогревается на 75% без дополнительных затрат (вентилятором можно пренебречь).
     
    Последнее редактирование: 23.12.18
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Поясните тогда - почему на графике "малой скорости" выдох в 1,5 раза превышает вдох по длительности.
    На других графиках разница меньше, но она тоже есть.
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Konstantin_96 Ну и что не устраивает в этом варианте то? Реальные затраты в 4 раза ниже чем без рекуператора (пусть не в 5, это изначально было оптимистично).
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    :ogo:
    Только сейчас обратил на это внимание.
    Проверил, включил первую скорость, взял секундомер... стабильно ~40 сек обе части цикла.
    Очень странно. Возможно глюк в приложении: первые тесты я делал в версии 1.0 с их сайта (сейчас уже и сайт не открывается), последние - в версии 1.1.1. и уже на другом телефоне (на моём новая версия не пошла).
    Гляньте первые тесты, особенно на первой скорости - вроде бы там нет этого глюка...
    2018-12-17 00-01-58.PNG
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Ecohazard, какая Тул была в первых тестах (мне сейчас не откатиться к тому сообщению)?
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @DiJo,
    Я проверял графики первых тестов. Периоды одинаковые.
     
Статус темы:
Закрыта.