Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Таки посчитайте какая экономия от 3-4 кВт требуемой мощности, если учесть КПД 50-75%. И посчитайте какой процент это займёт во всей системе. Еще раз повторю 50-75% это расчётные цифры эффективности системы вентиляции, которая даёт экономию не более 30% от всей СО.

Вы наверное пропустили тот пост про кпд конденсатникив в 109%, так же и здесь придумываете вечный двигатель в системе вентиляции.

А то из ваших расчётов выходит, что рекператором можно греться вместо отопления, только рекуператор не система воздушного отопления, он для этого не предназначен, он предназначен только для экономии, но его возможности ограничены, не только за счёт физических параметров, не идеальности системы вентиляции, но и всей системы отопления. А в купе с высокой стоимостью оборудования и с тем, что электричество всегда было и скорее всего ещё будет дороже газа, имеем отрицательную экономию. Поэтому и пишу, что все приведённые расчёты примерные и будут зависеть от многих факторов, а не только от КПД рекуператора.

 

К сожалению, вы не пытаетесь понять, что вам говорят. Вы абстрактно пытаетесь решить простую инженерную задачу, а это всего лишь цифры, видно, что вы прочитали много информации об эффективности, пассивные лома и т. д. и т. п., но что бы решить математическую задачу, необходимо знать условия этой задачи, начальные параметры.
Пример: один и тот же дом, живет 1 человек, теплопотери от вентиляции одни, а если в этом же доме будут жить 10 человек теплопотери от вентиляции другие, соответственно соотношение теплопотреь от вентиляции к общим теплопотерям разное.
Все мы когда-то учились в школе и многие (я не исключение) подсматривали какой правильный ответ, так вот вы сейчас этим и занимаетесь, но только еще хуже, там хоть были задачи одинаковые, а вы чужим ответом на чужую задачу хотите получить ответы на свою задачу.
Если вы хотите действительно опираться на цифры, а не на чужие выводы, то тогда делайте полный теплотехнический расчет здания на теплопотери, вентиляцию и тогда делайте свои выводы

 

Понимаете в чем дело, все расчёты, которые были представлены приближены и кроме как абстрактно о них нельзя говорить. Если говорить предметно, то есть расчёты, ссылку прилагаю.

Здесь есть формулы расчёта, которые как вы выразились решают «простую» задачу. Как оказалось она не совсем простая, но решаемая. Поэтому я и пишу, что не стоит кидаться грозными кпд в 50-75-90%, это цифры неоткуда.

И рекуперация, если все посчитать основательно с нынешними ценами на энергоносители, себя не окупает, если вы конечно электричеством не топите.

 

Не могу прикрепить ссылку напрямую, но настоятельно рекомендую почитать от чего будет зависеть эффективность рекуператоров. Пункт 2.4 в документе. И могу вас заверить, что вы очень ошибаетесь, когда отождествляете КПД теплообменника с КПД рекуператора и тем более всей системы вентиляции.

 

Если отопление газом, то рассматривать рекуператор не имеет смысла с точки зрения экономии

 

@e-C-man, Вы можете думать и считать как хотите. Я привел не расчетные данные, а фактические. И да, я "греюсь рекуператором" - при уличных температурах выше +5, система отопления в моем доме полностью выключена. Как обогревается мой дом - Вы все равно не поймете и не поверите в это. Поскольку не верите в эффективность (у рекуператора нет КПД, как такового. Есть эффективность! Это несколько разные вещи) рекуперации. И никакого "вечного двигателя" я не пропагандирую.
И еще! Чем лучше утеплен дом, тем бОльшая доля тепла (из того, что вырабатывает теплогенератор) идет на нагрев приточного воздуха, а мЕньшая - на компенсацию теплопотерь. Поэтому в хорошо утепленном утепленном доме, рекуператор даст очень ощутимую экономию и быстрее окупится, чем в средне утепленном. В плохо утепленном - практически никакой экономии ощущаться не будет.

 

Одного утепления мало, в этом то и проблема в нашем регионе, нужна герметичность ограждающих конструкций, чтоб как можно больше воздуха проходило через вентиляцию и рекуператор соответсвенно. Тогда будет максимальный эффект.

 

Первое: В квартире Вакио и т. п. не нужен.
Второе: Если уж очень хочется пуш-пулл, то продумайте направление всех воздушных потоков в квартире, возможно придется ставить на вытяжки ОК.
Третье: За два года пользования Вакио 99.99% времени он работает как приточка, делайте выводы.

 

@e-C-man, если используется рекуператор и система вентиляции грамотно просчитана по воздушным балансам (расход воздуха по притоку равен расходу воздуха по вытяжке) и весь воздухообмен идет только через рекуператор (нет других - "газовых", локальных "санузловых/сауновых", надплитных и т. п. вытяжек), то "герметичность" дома отходит на второй план. Но, в реалии, в доме могут быть и камин/печь/котел, дымоходы которых являются вытяжкой (а ведь еще им требуется и приток воздуха для горения!), и естественные вытяжки из кухни, котельной (обязательны, согласно требований к помещениям с газоиспользующим оборудованием), и вышеупомянутые "санузловые/сауновые" (режим работы которых отличается от режима работы общеобменной вентиляции), и надплитные (при работе которых ТРЕБУЕТСЯ открывать окно, и др. Так что, о "герметичности" дома речи быть не может. Даже, если это каркасник с правильно смонтированной пароизоляцией.

 

Так да, наши стандарты безопасности по газификации зачастую просто не дают реализовать систему вентиляции для экономии на отполении. У меня например газовая плита - без естественной вытяжки ее просто не примут.
Кстати по поводу проветривания, на passive house читал статью, что оно допустимо и желательно в определённых, случаях. Но должно быть очень быстрым.
Поэтому для себя уже сделал выводы, выбрал несколько вариантов: естественная вентиляция без расчётов - самый экономичный, приточка с водяным догревом для комфорта, ПВУ с рекуперацией с электро догревом (последних два варианта для поддержания комфорта в доме). Варианты с пушпуллами отложил пока из-за шума и малой эффективности.

 

@e-C-man, я первые пол-года прожил в своем доме, используя проветривание окнами и ЕВ. Расход тепла доходил до 210кВт/сутки. После того, как смонтировал систему с рекуператором, расход тепла не превышает 130кВт/сутки в самую холодную (Тул=-30-:-32град) пятидневку. Вся вентсистема окупилась за 4,5года. Отапливался соляркой (сопоставимо по стоимости с электроотоплением). Ни преднагревателя, ни догревателя в системе вентиляции нет. Система работает круглосуточно, останавливается "по обмерзанию рекуператора" только при понижении уличной температуры ниже -30град.
Но Вы сделали свой выбор.
Удачи в эксплуатации и набирании "жизненного опыта".

 

Вам уже указали, что не стОит путать эффективность узла и эффективность всей системы.
Касательно именно рекуператоров - их КПД/эффективность может быть выше 90%. Для этого достаточно иметь "переразмеренный" блок рекуперации и уличную температуру выше 0 градусов (для исключения обмерзания). Ну или использовать геоконтур для преднагрева воздуха. Собственно, именно обмерзание является "бутылочным горлышком", которое ограничивает КПД. Поэтому, чем ниже температура на улице - тем меньшую эффективность можно выжать из рекуператора (я веду речь о противоточном).

Можно привести доказательства такого утверждения?

Предлагаю не так категорично. Квартиры и ситуации бывают разные. При прочих равных, я предпочту центральную ПВУ, но в моём случае, пришлось ставить Вакио.

За 2 года использования - в холодное время года 99% времени работают в режиме рекуперации. В тёплое время - половина установок работают как приточки 24/7, половина - как вытяжки. Какие выводы мне делать?

 

@Теория Хаоса, Как-то недавно задавал вам вопросик про ваш камерный теплообменник... Помню вы его строили, что с ним?

 

Лежит пока на полу на работе. Возник инженерный момент связанный с корпусом. Сам корпус надо доделать, там в нем хитрое движение воздушного потока на вдохе и выдохе, хочется все сделать компактно, чтоб уложиться максимально в типоразмер наружного блока сплит системы и чтоб на лапы кондея можно было монтировать. Плюс допилить надо стандартный карманный канальный фильтр: шумоизолировать и навесить ОК. В напольном виде включал - напор будь здоров, Вакио рядом не валялся.

 

Камерный вакио на лапах кондея... . Ещё больше запутался!
Ладно, не поленюсь, пороюсь в ваших сообщениях по этой ветке...