Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Напишите, формулу для определения КПД, которой Вы пользовались и укажите источник. Если Вы формулу придумали сами, то прошу ее вывод и обоснования. Мне не верится, что Вы выписали неправильно из источника. А значит цифры Ваших прикидок говорят о том, что где-то арифметическая ошибка.

 

@cryos, если рабочее тело регенератора не поглощает (а потом отдает) влагу (т.е., если это металл, стекло, монолитный пластик), то влаговозврат такого регенератора практически нулевой (чуть больше, чем у пластинчатых рекуператоров, но значительно меньше, чем у мембранных). Причем, у роторного рекуператора (по сути, являющегося регенератором), влагоперенос значительно лучше, чем у "пуш-пулов".

 

Постойте. Давайте по влаге!
В каком агрегатном состоянии влага переносится в пуш-пуле?
Конденсат и иней, так ведь?
Если после первого полуцикла, почти весь конденсат/иней перешёл во второй полуцикл пуш-пула, то какой энергией этот слой десублемата будет испаряться, если воздух, скажем - 20˚С.
Только, пжлста, про возгонку ни слова!

 

На счёт формул. Я поступил проще. Проанализировал графики реальных пуш-пулов, здесь тоже выкладывали, соотнёс их с физическими процессами и пазл сложился, правда не сразу. Здесь я всё подробно изложил (почти всё)
https://www.forumhouse.ru/threads/465210/
Прошу вас потратить время, пройти по ссылке, и по существу прокомментировать с чем вы не согласны.

 

Я не готов вести дисскусию на столь высоком уровне. Не могли бы Вы просто перечислить физические процессы, сопровождающие перенос влаги во всех перечисленных Вами случаях. Указать движущие силы переноса итд. Потом поговорим, я не против.

 

Прошел, посмотрел. Остался благодарен Вам за использование рисунка, который я делал в 2006 году для плаката при постановке первого П-П на производство. Что касается всего остального, то поражен объемом выполненной Вами работы. К сожалению, работы непродуктивной. Напишите для себя определение, что такое кпд. Потом выведите (или лучше спишите) формулу. В анализе многих процессов используют законы сохранения, в частности, выделяют контур и смотрят, что входит, что выгодит через его границы. Это зачастую избавляет от необходимости копаться во внутренних процессах. Итак, формулу!

 

@cryos я даже не представляю себе одну формулу для вычисления плавающего во все стороны теплового процесса в пуш-пуле! Это утопия и мутная водичка, в которой можно навычислять всё что угодно.
Я же применил графический метод, ведь итоговые данные в виде графиков можно получить гораздо проще, чем плавать в логарифмах с интегралами.

 

Вы лучше еще раз просчитайте стоимость покупки и установки "пуш-пулов" и например
LGH-15RVX-ER ~860$/56ТыР или LGH-25RVX-ER ~1050$/70ТыР цены в розницу, на первом в поиске сайте.
Сколько стоят 4 "пуш-пула" 18500*4=74000 ? Плюс 4 отверстия в наружных стенах, вместо двух.
С ПВУ необходимо будет еще потратиться на воздуховоды.
У 15-го:
Расход воздуха (минимальный) 38 м3/ч
Расход воздуха (максимальный) 150 м3/ч

Установить его в техническое помещение. Газа же у Вас нет, верно ? Он же и создаст небольшой дополнительный "подпор", в помощь естественной вытяжке из СУ и кухни.
Приток в спальни, вытяжка из кухни-гостиной, схематично нарисовал, примерно так.

 

@cryos, а зачем я ДОЛЖЕН что-то Вам рассказывать? Вы-же разработчик - Вы просто обязаны все это знать! И для Вас это не "высокий уровень" должен-бы быть, а "простая элементарщина". Если не можете увидеть очевидного сходу (или, хотя-бы проанализировать) - грош цена Вам, как "разработчику"

 

@cryos, добрый день, всегда рад слышать Вас на данном форуме.

<50% при работе одного прибора (из-за наличия режима "выдох"). Народ тепло ценит в системах вентиляции, в основном все крутится вокруг температуры на притоке и характеристик эффективности, связанных с этим показателем. Я бы оценивал эффективность рекуперации в вентиляционных системах по соотношению возвращенной тепловой энергии к сумме энергии от всех источников тепла (явная теплота) в помещении. 5-10% вне зависимости от метода рекуперации и установок в реальных условиях достижимы?

Недавно оценивал тепло с точки зрения человеческих ощущений. Вспоминал Ваш аеромик 02s - достойный продукт. Обратил внимание на Ваш опыт в "полевых" условиях. Для полноты картины при оценке тепла по ощущениям не хватает раскладки по скоростям воздушного потока. Подскажите ориентировочные значения при условиях опыта на рис. во вложении?

 

Бывал бы чаще, но оповещения об активности на форуме пропадают, а времени мониторить постоянно нет.
По Аэромику. Во-первых, пока не удается наладить производство, как это было задумано. На литейные прессформы не хватает денег. А паллиативное решение в металле получается дорогим в производстве. А по моему мнению вентиляция не должна стоить дорого. Только тогда она имеет шанс стать массовой и победить традиционное: "Да я за такие деньги лучше лишний раз встану и форточку открою/закрою!" Шансы Аэромика в этом плане очень неплохи.
1) Хотя он не является по-настоящему энергосберегающим (а кого из именно массового потребителя интересует экономия тепла при отсутствии его учета?).
2) Он не конфликтует с традиционной системой жизнеобеспечения квартиры (отопление и вытяжная вентиляция), а лишь встраивается в нее. То есть принцип, заложенный в расчет проектировщиком: мощность отопительного прибора, питаемого теплоносителем с температурой, соответствующей отопительному графику, должна покрывать потери тепла через ограждающие конструкции квартиры и нагрев приточного вентиляционного воздуха в объеме, соответствующем санитарной норме.
3) В отличие от других квартирных приточных устройств (будь то бризеры или то, чем занимается уважаемый Gaser) Аэромик для нагрева воздуха не потребляет электроэнергию, а использует то тепло, за которое уже заплатил потребитель.

Это не полевые условия, эти замеры проводились для меня в лаборатории омского Сибади, у проф. Кривошеина А. Д. Если я вас правильно понимаю, Вас интересует подвижность (скорость воздуха в факеле). Сразу скажу, что на расстоянии 1 м максимальная скорость в (в узком ядре потока) не превышает 0.5 м/с. Но в большей части сечения факела ее не удается замерить анемометром даже на расстоянии 0,5 м. Это и понятно. При производительности вентилятора 100 м3/ч (0,03 м3/сек) на расстоянии 0.5 м отклонения температуры от комнатной наблюдаются в зоне диаметром примерно 1 м (см. диаграмму). Считая эту зону зоной вынужденного течения воздуха, получим среднюю его скорость 0,036 м/сек. То есть щекой чувствуется дуновение, замерить не получается. Однако прибор ставится под потолок, так что "не стой под струей".

По оценке КПД. Вы абсолютно правы в постановке задачи, но неправы в численных оценках.
Абсолютно безразлично какой тип теплообменника используется в установке рекуператор или регенератор. Рассмотрим сбалансированный теплообменник. У него количество вытяжного воздуха Gв и количество приточного Gпр одинаковы и равны G. Количество тепла, уносимого вытяжным воздухом, составит Q*=G*Cp*(Tком - Tнар). Ср - это теплоемкость сухого воздуха.
Часть этого тепла теплообменник передает входящему приточному воздуху, нагревая его от наружной температуры Tнар до температуры на входе в комнату Tприт. Это количество тепла составит Q=G*Cp*(Tприт - Tнар).
В идеальном теплообменнике эти два количества тепла были бы равны G*Cp*(Tком - Tнар) = G*Cp*(Tприт - Tнар) и как несложно понять мы бы получили Tприт = Tком.
Но любой реальный теплообменник не может работать при отсутствии разности температур между потоками. Поэтому всегда зимой Тприт < Tком. То есть количество уносимого тепла Q* остается, а количество возвращаемого тепла зависит от качества теплообменника. Это качество принято называть кпд и определять именно как Вы написали е = Q / Q*.
То есть е = (Tприт - Tнар)/(Tком - Tнар).
Конечно, есть формулы и для несбалансированных теплообменников (Gв >/< Gпр), и для работающих на влажном воздухе (Ср выт > Cp пр), но воздержусь.
Теперь о различиях рекуператора и регенератора. В рекуператоре проще, там стационарные потоки. Но и в регенераторе не намного сложнее. Просто Tприт меняется в процессе холодного дутья и для расчета надо принимать среднее значение за период холодного дутья. Какое среднее дело вкуса. Я в процессе исследований измерял температуру каждую секунду и брал среднеынтегральное значение. Кстати, измерял термопарами медь-константан 0.2 мм. Это важно когда речь идет о замере нестационарных температур. (как-то на выставке спросил у немца, чем они мерят. Он напыщенно сказал о "ультрасовременном стенде" с цифровыми датчиками от Honeywell. А датчики эти в корпусе Т-92 примерно ф5*5 мм. Хороший метод "повышения кпд"!

 

Об основных ошибках при оценке кпд.

1) В "пуш/пул" приборах прямое и обратное дутье разделены во времени 50 / 50% (в Вакио немного иначе, но это не имеет значения). Видимо это стало причиной Вашей ошибки в оценках. НО. Производительность вентилятора (расход воздуха) при этом вдвое выше чем у рекуперативной установки. То есть если я пишу, что номинальная производительность (воздухообмен) УВРК-50 50м3/час, то это значит, что в процессе дутья вентилятор подает 100м3/час (но половину цикла).
Я предполагаю, что это заблуждение пошло от первых приборов ВЕНТС/Блауберг. У них на сайте долгое время сознательно или ошибочно указывалась не производительность установки, а производительность вентилятора. То есть в 2 раза выше. А я не мог понять, как им такое удается.
2) Для объяснения работы регенератора часто используется примитивная схема, типа той, на которую ссылается @Konstantin-96. Дуем теплым воздухом, нагреваем насадку до комнатной температуры, потом дуем холодным и нагреваем его, охлаждая насадку до уличной. Для понимания принципа этого достаточно. Но незрелые умы закладывают это упрощение в дальнейший анализ, уводящий их в неведомые дали. На самом деле температура насадки в каждом поперечном сечении регенератора изменяется при дутье лишь на несколько градусов. Причем величину этого изменения можно регулировать временем дутья, влияя на кпд. Во всех европейских и украинских П-П длительность дутья составляет 70 сек. На вопрос почему, вы услышите невнятное бормотание, что "нашими исследованиями установлено оптимальное значение бла-бла-бла". На самом деле идет слепое копирование немецких приборов Inventer, разработанных Петером Мозером в 2000. А он рассказывал, что это значение взял из общих соображений. В УВРК я сделал 40 сек. И сразу поднял кпд до 90%.

 

До 90%?
Страшно подумать, - до какого значения Вы-бы подняли КПД, сделав-бы не 40сек, а 20. Не говоря уж об 1сек цикле!

 

Вы опять про "проектировщик" и про незнания мои. На всякий случай: я никакой не проектировщик, институтов не заканчивал, я самоучка, просто люблю и умею читать и заниматься интересными делами.
Знать всё? Никогда не ставил себе такую задачу, но знать достаточно для того, чтобы разбираться на уровне "уверенный пользователь" хотя бы в той инженерке, которая стоит в моем доме имхо надо.
Не готов дискутировать без цифр, но очень хочется чтобы Вы побили себя собственной палкой. Посему:

Повторяю несколько раз уже заданный Вам лично вопрос (ответ на него разработчик и запускатель нескольких "пуш-пуллов" знать если не обязан по роду службы, то должен как нормальный инженер): если пара пуш-пуллов работает на второй скорости из трёх допустим, цифра от производителя про скорость эту говорит "15м3/час", то какой реальный воздухообмен в помещении, в котором эта пара "работает"? Сколько чистого забортного воздуха влетает и сколько загрязнённого внутреннего воздуха вылетает?

 

@cryos,
…То есть если я пишу, что номинальная производительность (воздухообмен) УВРК-50 50м3/час, то это значит, что в процессе дутья вентилятор подает 100м3/час (но половину цикла)...
– В чём смысл называть 100 кубовый девайc 50-ти кубовым? И как номинал производительности влияет на КПД?

…Но незрелые умы закладывают это упрощение в дальнейший анализ, уводящий их в неведомые дали...
– “незрелые умы” закладывают в дальнейший анализ реальные графики приборов.

…На самом деле температура насадки в каждом поперечном сечении регенератора изменяется при дутье лишь на несколько градусов. Причем величину этого изменения можно регулировать временем дутья, влияя на кпд...
– температурное поле вдоль насадки, все изотермы разные, вроде никто не отрицал этого. Наоборот, чуть ранее я именно об этом и высказывался. Кстати не разъясните незрелым умам почему продольный температурный градиент слабодиферентен?
И если я правильно угадал витиеватый ход ваших мыслей, то позволю поправить вас – менять величину дифферентности данного поля временем дутья у вас получиться весьма условно, а вот проделывать этот фокус меняя производительность дутья приведёт к ощутимому результату и наглядной практике. И не причем, а как раз этим действом можно менять, собственно, и тепловой эффект (применю термин тепловой эффект, переняв его у DiJo, ведь на самом деле лучше подходит).

…В УВРК я сделал 40 сек. И сразу поднял кпд до 90%. – что с вами, милейший? Вы с помощью продолжительности дутья изменяете свойства теплопередачи – меняете свойства материала обкладки или коэффициент теплопередачи? Как так!