Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Больше подробностей!

 

Лоссней LGH-25RVX-E, за ночь, на второй скорости, ориентировочный воздухообмен 120м3.
С улицы приток/вытяжка 2/1 метра воздуховодов, из ПВУ приточный воздуховод 3.5м в спальню, вытяжка сразу в ПВУ.
ПВУ еле слышно если находишься в метре от нее на лоджии, вышел, шума уже нет.
Запилю видос, когда будет позволять обстановка, когда будет тихо.
При том что, оконного блока, между лоджией и комнатой нет вообще !
Приток у окна в спальне, углом 90 направил вверх, вытяжка на лоджии. Переток между комнатами, через "щель под дверью", двери почти всегда открыты.
Ощущения утром, не сравнить с твинами. Проснулся, вдохнул, ощущение свежего воздуха.
С твинами подобное ощущение в мороз или когда оба на приток включены.
Самое главное, шума от твина типа "жужжащей мухи" нет вообще !
Утром немного слышен шум с улицы через "заглушенные" кольцом 50мм поролона твины.
На улице 0. Температура притока +20. Нет прохлады у пола !
Белье на лоджии высохло "как обычно", с 23 к утру полностью сухое.

Планировал утром 120м3 на 2 скорости, ночью 60м3 на 1. Утром не стал переключать, пока и так достаточно. Оказалось, забыл на 1-ю скорость вечером переключить. А я то думаю, 60м3 и так свежо...

Это все описывать полагаю необходимо в отдельной теме.

 

А сколько Лосней кушает электричества в час? И где через 10 лет покупать новый бумажный теплообменник, что-то мне подсказывает, что к тому времени их будет не найти в продаже и придется покупать новый Лосней.

 

@Настя777, правильные вопросы, меня они так же в первую очередь интересовали.
1. В час, максимум 62 Ватт, на максимальной скорости. На 2-й при 120м3/ч 21 Ватт, на первой 7.5Ватт при 60м3/ч. 0.020*24*365=175.2кВт в год.
2. Выяснить стоимость рекупа отдельно, мне до сих пор не удалось, спасибо что напомнили, еще раз задам этот вопрос. При средней стоимости 1000$, грубо амортизация лосснея обходится 100$ в год. Твинфреши около ~250$ штука, минимум 2 на комнату, на двушку 4, уже 1000$ получается. Твинфреши тоже не вечны.
3. Если через 10 лет, лоссней будет стоить не дороже чем сейчас, то можно и новый купить, главное чтоб инсталляционные размеры остались прежними.

@Настя777, а сколько лоссней сэкономит тепла за 10 лет, не задумывались ?

С другой стороны, чтоб получить при 0 за окном +20 на притоке, и хотя бы 60м3/ч воздухообмена с приемлемым шумом, необходимо 8 твинфрешей, 4 пары, на средней скорости пара выдаст 15м3/ч воздухообмена и 4.5 Ватт потребление у каждого. 4.5*8=36 Ватт потребят 8 твинов чтоб выдать 60м3/ч.
Но даже при таких условиях, стабильные +20 получить на притоке не удастся. Не говоря о том что негде 8 штук разместить в 2-х комнатной квартире. Да и шумит LGH-25 на первой 60м3/ч, тише двух твинов на минимальной.

Проверил на своем опыте, стеновые это от безвыходности, лучше чем ничего или окнами.

 

Забыл указать, стоимость 8 твинфрешей будет равна 2000$.

Об экономии тепла за отопительный период, на примере МО.
Как написано и рассчитано здесь, при объеме вентиляции 60м3/ч, за 220 суток отопительного периода, необходимо 2300 кВт*ч энергии, для подогрева притока.
Энергию в деньги, перевести каждый может самостоятельно.
Для МО в среднем стоимость 1кВт*ч электроэнергии равна (6.39+2.41)/100*70=6.16 Рублей за 1кВт*ч.
Почему такая формула ? Потому что при условии использования двух-зонного тарифа в среднем по больнице так получается. Кому так не нравится, считайте по своему тарифу.
6.16*2300=14168 Рублей необходимо для подогрева притока за отопительный сезон, при объеме вентиляции 60м3/ч.
В моем случае 120м3/ч или 28336 Рублей.
С учетом рекуперации порядка 80%, 28336/100*80=22667 Рублей или на сегодня курс 63.45 за 1$, 357$ чистой экономии, за отопительный сезон.
Кое кто возразит, а как же 175.2кВт в год на вентиляторы ? Так в принудительной приточной системе, тоже есть эта цифра.
Но можем отминусовать и ее. 175.2*6.16=1079 Рублей. 22667-1079=21588/63.45=340$ чистейшей экономии при 120м3*ч круглосуточно. Можно снизить объем вентиляции до 60м3*ч. получив 170$, в отопительный сезон экономии.
@Настя777, если выразиться иначе, стоимость "владения" или амортизация лосснея 100$ в год, даже при минимальном возможном 60м3*ч для этой ПВУ объеме вентиляции с рекуперацией, еще и 70$ в год остается экономии. Не занимаюсь рекламой или продвижением лосснеев !
Сэкономленные деньги, это не потраченные деньги. (с)

PS: На сколько помню, даже на рекуперации с Твинфрешами, получалось за 4-5 лет если не ошибаюсь, окупить их стоимость.

 

Учитывая, что у меня 1 Твинфреш стоит, которого хватает за глаза, а чаще он вообще как пасивная приточка работает, то все расписанное про 8 штук, мне никак не подходит. Да и отопление у меня центральное и без счетчика, так что хоть с рекуператором, хоть без одну и ту же сумму заплачу.
Сама уже нашла в инструкции к Лоснею. 13 Вт на первой скорости против 3.5 у Твинфреша.
Замена бумажного рекуператора тоже напрягает. И размер конечно же.
Шум на роликах в Ютуб не показался меньше, чем у Твинфреш. Хотя, когда все 8 штук жужжат, наверно разница есть.
В Лоснее для меня один плюс, можно дыру в стене закрыть наглухо. Т. е. я уже рассказывала о своей проблеме с сильными ветрами со стороны моря, и даже видео снимала как сильно через Твинфреш дует в период шторма.

 

Центральная ПВУ, это здорово и правильно. Жаль, что не всегда возможно

 

@Настя777, не знаю где и какую инструкцию лосснея Вы нашли, но в этой LGH-25RVX-E указано 7.5/16/33/62 Вт. Проверял розеткой-Ваттметром, 65-68 потреблял на максимуме на столе в тестовом режиме, 3.5Ватт из них байпас заслонка.
Писал Вам ранее, Ваш 1 дает сомнительную производительность, особенно в режиме рекуперации.
Вы могли сделать просто отверстие и перекрывать его какой нибудь заслонкой, пользы было бы ровно столько же как с одним твинфрешем.
В предыдущем посту ошибся, 21 Ватт ошибочно указал из графы статического давления, для расхода 120м3*ч.
На всякий случай файлик характеристик и скрин прилагаю.


Т. е. сравним 3.5 Вт Твинфреша с производительностью, приток или вытяжка 15м3*ч и 7.5 Вт лосснея с производительностью (воздухообменом) 60м3*ч.
Два твинфреша "сожрут" электроэнергии больше чем один лоссней, при этом в 8 раз более низкой производительностью, в режиме рекуперации, на 1 скорости.
В режиме рекуперации, два твина дают 7.5/15/25м3*ч потребляя 7/8/12Вт парой, 3.5/4/6Вт каждый.
Напомню, на расстоянии в 1 метр твинфреш жужжит с уровнем 22/29/32 дБ (А), в реальности примерно эта же величина шума и на 3-4 метрах.
В трех метрах, твинфреш жужжит с уровнем 13/20/23 дБ (А). Именно эти цифры на 3 метрах ввели меня в заблуждение !
Сравним с лосснеем 17/20/22/27 дБ (А) ? По моему субъективному ощущению, как раз 17 на первой скорости вообще почти не слышно в 1 метре !
"Ящик" лосснея хоть за фальш-стенку спрятать можно.
Твинфреш никуда не спрячешь, проверено на личном 3-х летнем опыте !

 

Необходимо просто внутренне решиться на воздуховоды. Отрезать полоску пространства под потолком, 100мм вниз и 200мм в сторону, это практически везде возможно.
Если бы мне было известно, как реально шумит лоссней на 1-2 скорости, купил и установил бы его уже год назад.
Сколько расчетных кубов сейчас дают воздухообмена суммарно в режиме рекуперации Ваши модернизированные 6 штук вакио на приемлемой по шуму и скорости ?
К слову идея с притоком в одной комнате и вытяжкой в другой, на текущий момент решила 100% вопросов (проблем) с расположением воздуховодов. Нет необходимости делать "ступеньку или ступеньки" или как то иначе "дырявить" плиту между комнатой и лоджией.

 

Возможно, не спорю. Но иногда очень сложно. В моей квартире, расстояние от угла гостиной, до угла дальней спальни - около 30 метров. И несущие железобетонные стены.

Летом обычно ставлю похожий режим, но не очень нравится. В тех комнатах, где приборы работают только на вытяжку ощутимо менее свежо, чем в тех, где на приточку.

У меня они не модернизированные, новые шумоглушители имеются в количестве 2 шт, ещё не сравнил их по шуму со старыми.
На скорости 3/7, с рекуперацией, каждый прибор даёт 30 м³*ч

 

@Ecohazard, у меня и многих других живущих в панельках, тоже несущие железобетонные стены.
Это никого никогда не останавливало, сделать в стене пару отверстий.

Каждый не может давать 30м3 в режиме рекуперации, только пара может дать половину от парной производительности, в режиме рекуперации. Был уверен что Вам это известно.
Цитирую с сайта производителя.

Вы на эти цифры ориентируетесь ? Так тут перепутано 20-60 это в режиме рекуперации, 40-120 приток или вытяжка.
Так в документации написано.

Логично что для рекуперации необходима минимум пара устройств, можно три на разной скорости, но вынесем этот случай за рамки.
Скорость а точнее производительность в одном направлении, приток или вытяжка, каждого прибора на 3 скорости 80м3*ч, в режиме рекуперации 40м3*ч. У Вас 6 приборов, еще и без синхронизации, верно ?
Допустим синхронизация есть. Тогда 40+40 каждого, делятся на два, точнее пара по 40 дает в сумме 40 воздухообмена, 3 пары по 40м3*ч каждая, это и есть воздухообмен или производительность в режиме рекуперации 3*40=120м3*ч выдают 6 ваших вакио. В принципе довольно неплохо, по сравнению с моими двумя Твинфрешами.
Когда пара работает в режиме рекуперации, 40 секунд один работает в режиме приток, второй в режиме вытяжка, потом меняются местами приток и вытяжка, условно примем производительность 40м3* за 40 секунд, один 40м3 подал в помещение, второй 40м3 удалил из помещения, в итоге воздухообмен составил всего 40м3, а не 40+40.

 

Так у Вас три-четыре комнаты и 80-120*3=240-360 притока и 80-120*3=240-360 вытяжки, конечно 240-360м3 свежего приточного воздуха, создают более яркие ощущения, чем этот же подогретый в комнате и немного загрязненный СО2 объем.
У меня сейчас с лоснеем всего две комнаты и притока в одну 120м3*ч, вытяжки из другой 120м3*ч.
120м3*ч притока для 10м2 очень даже избыточно.
120м3*ч вытяжки для 17м2 тоже прилично избыточно.
Температура в двух комнатах сейчас сильно выровнялась, раньше в большей было на 0.5-1 градус примерно прохладней, полагаю из за большей площади остекления и одинаковых радиаторах отопления.
У меня сейчас мои комфортные +24.5 без шума и без прохлады на уровне пола.

Во сколько обошлись 6 штук вакио 16ТыР*6=96ТыР ? 98 900 в одной конторе ценник за 35 лоссней, 88-350м3 у него расход.

 

Sasha2014 и я вам писала, что производительность Твинфреша в моем случае не то что сомнителтная, а даже излишняя.
А что прятать в Твинфреше? Там одна решетка да и все.
П. с. инструкцию на Лосней в pdf выдал Яндекс. В ней смотрела расход эл. энергии

 

Sasha2014, вы бы выложили видео шума Твинфреша и Лоснея примерно на одинаковой скорости и расстоянии. Было бы что сравнивать. Потому что то, что выдает Яндекс по запросу видео Лосней, не меньше шумит.

 

@Настя777, конечно же сделаю сравнение шума, при возможности.
Писал выше, фоновый шум который записывают микрофон всех моих смартфонов, гораздо больше шума Твинфреша и лосснея, на 1-2 скоростях.
На текущий момент, поверьте мне на слово, лоссней шумит тише твинфреша.
В принципе, оно так в документации и указано 22/29/32 твинфреша против 17/20/22/27 лосснея.
Ясно как белый день, в трех метрах шум от обоих слышен немного тише, у твинфреша он изначально выше.
Заметьте 22 на 3 скорости 180м3*ч лосснея, это минимальный шум твинфреша !