1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    Два человека, ну как два. Полтора. Один из них - клиент. Между клиентами время на проветривание. Шум так и так от инструмента есть + работающий фоном телевизор. В окно- конечно там стеклопакет будет заменён на сэндвич. Изначально, при установке окна, большое стекло сверху было разделено, чтоб если что вынуть часть и вставить сэндвич, а в нем уже отверстия делать.
     
  2. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Тогда 1 блауберг Вам не подходит, минимум лоссней vl-100, на низкой скорости.
    Если 2 раза бегать не хотите. ;)
    И еще, если блаубергов будет пара, Вы и Ваш человек готов к притоку через блауберг 0 и -5 градусов ?
    Пара даст 7.5/15/25м3 на 1/2/3 скорости. Читали этот материал ?
    В рекламных картинках +17 это средняя температура за цикл притока.
    В начале цикла будет пусть +23 в конце 0 или ниже, в зависимости сколько за окном.
    vl-100 в комнате +23 до -15 на улице, будет на притоке +16.
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  3. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    Как и у всех наверное, у меня амфибиотропная асфиксия (Хотя предполагагал, что малой кровью не обделаешься.
    Mitsubishi Electric VL-100EU5-E. Такой?
     
  4. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
  5. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    В инструкции написано что нежелательно использовать ниже -10, при ветре, дожде, снеге. Т. е. при обычной нормальной погоде у нас на севере)
     
  6. cryos
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    146

    cryos

    Живу здесь

    cryos

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Омск
    @sasha2014, не хочу с Вами спорить, но пару слов как инженер-разработчик скажу.
    400 ррм СО2 в городе ... Хм... Желаю удачи. Сейчас работаю с датчиками СО2, наработал кое-какой опыт.
    1. Тарировка идет именно на эту цифру, она за минимум принимается. Сильно не уверен, что тарировка в городе и в лесу даст одинаковый результат.
    2. Я лично НИКАКОЙ разницы между 400 и 1000 практически не ощущаю. Может я особенный какой-то, но практически уверен, что средний человек может сказать "душно" при 500 и "свежо" при 1000. Совпадение мнений начинается, когда датчик покажешь.
    Для примера. В такой комнате откройте бутылку минералки. Начали задыхаться? Снизилась работоспособность? А СО2 прыгнуло с 450 до 1100 ррм.
    Я не отрицаю норм, сам когда-то прикидки делал, когда начинал работать, но инженерное обеспечение этих норм, которые потребителем конечно воспринимаются на ура, не всегда реальная задача. Поэтому в своих разработках оставляю потребителю право выбора, хотя проще было бы зашить условные 600ррм.
    Далее, Вы совершенно правильно пишите, что температура на притоке переменна. Я не работал с блаубергами и твинфрешами (это один производитель и идентичные технические решения), но диапазон "+23 в конце 0 или ниже", представляется мне некой натяжкой. Или нужно предположить, что разработчик (Vents), совсем неграмотный. А я знаю этих людей и не могу этого предположить. Это же при скромных -10С на улице кпд ок. 65%.
    В моих разработках температура ниже +8 С не понижалась. И это даже при сибирских температурах -25 ... -30С. Если предположить что Вы правы, то в конце дутья пар должен валить.
    Но самое главное, если поток не дует Вам в ухо (у меня так бывало при испытаниях), если прибор размещен высоко, то Вы вряд ли догадаетесь, что температура переменна. Вы почувствуете, что под прибором холоднее (недорекуперация, струя падает...) Но то же будет и с любым другим рекуператором, включая Лоссней. Так что, вы зря пугаете потребителя @gh111,
    3. Не скажу про блауберг (у них совсем хилый вентилятор), но Вакио и УВРК с комнатой 12 м2 вполне справятся в одиночку. В начале производства упаковка была вообще сделана на 2 прибора, но опыт продаж и эксплуатации опроверг такую "заботливость".
    Пишу, только истины ради.
     
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Что мешает сделать так Vl-100 в погребе ?
     
  8. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    Поставить канальный нагреватель? Дык отсутствие некоторого положительного опыта, как можно с этим работать. Было дело, в заведении на вентиляшке стояли канальные нагреватели. Прекрасно работали первый месяц после установки. Когда пришёл счёт на 100 000 рублей-крепко задумались и отключили.

    По СО2- реально люди разные. У меня жена в обморок может падать от отсутствия кислорода, а я при этом отлично себя чувствую и работаю)

    В общем тут хотелось решить проблему дёшево, видимо не получится.
     
  9. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    @cryos, подскажите пожалуйста, почему Вы упомянули 400ppm ?
    К тому что необходимо считать не 0.0004 а 0.0005 или даже 0.0006 в условиях города ?
    Так это не ко мне вопрос. ;)

    Позвольте с Вами аргументированно не согласиться, в выделенной мною части.
    Про Вашу разработку не упоминал. :)

    Почему пар ? в конце цикла -5 будет примерно при -25, так разработчики подобного (аналогичного по конструктиву) устройства честно озвучивали.
    Это будет кратковременный промежуток времени, может и пар, не проверял, не обращал внимания. У меня -25 редкость, у меня пара приборов в противофазе работали, ниже -15 включал на минимум 7.5м3/ч, это лучше чем ничего, но недостаточно даже для одного человека.
    У меня пара приборов была расположена почти с соблюдением инструкции производителя, центр 60см от потолка, от стены 50 нет возможности, поэтому 20см.
    Напоминаю Вам, вот еще фото Твинфреш в квартире.
    Твинфреш=блауберг. Вспомнил, блауберг (и марлей) с вентилятором снаружи может обмерзать. :)
    Вам показать сколько будет в морозы на притоке лосснея ? Этой зимой смогу это сделать.
    Вы можете в этом убедиться самостоятельно, в программе подбора лосснея, она бесплатна и доступна всем для скачивания и установки. У меня цифры с отображаемыми на дисплее пульта ПВУ совпадали, +-1 градус не считаю ошибкой, погрешность.
    Извините, на 1 градус ошибся, +16.9 на притоке будет при -15 на улице и +24 в комнате.
    +18 на притоке будет при -9 на улице и +24 в комнате.
    +17 в среднем и +18 постоянно, разницу надеюсь понимаете ?
    Поставит карманный фильтр и нагреватель 0,6кВт и будет до -35 иметь на притоке -9.

    Такие температуры, априори недостижимы для блауберга/вентса.
    К стати что там у них с возвратом влаги ? :)
    Да здесь lgh-25 в примерах выбран, полагаю на vl-100 будут примерно похожие цифры на выходе.
    Если кто то захочет разобраться, можно по КПД скорректировать расчетную температуру vl-100.
    Чтоб не быть голословным добавлю пару скринов из программы лосснея.
    Screenshot at 2020-03-01 13:28:06.png Screenshot at 2020-03-01 13:28:19.png Screenshot at 2020-03-01 13:27:27.png Screenshot at 2020-03-01 13:27:12.png Screenshot at 2020-03-01 13:11:25.png
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  10. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    0.6*24*30=432кВт в месяц, это если температура будет -35 целый месяц, по 5 рублей ? А как Вы хотели ? чтоб свежий воздух и тепло и не платить ?
    Посмотрите на зенит 200 хеко, но цена Вас сразу расстроит, но работает без подогрева, 3 ступени рекуперации (до -35°С).

    Вам 21 год ? Не удивительно, что ощущение со2 не так критично.

    Дешевая рыбка — плохая юшка.
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  11. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    Не. я значительно старше. Раза в два.)
     
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Подскажите пожалуйста, у Вас какой воздухообмен в комнате/помещении дома на работе ?
    Выходя на улицу не ощущаете свежести ?
    У меня ~120 на ~36м2*2.5м высотой, на две комнаты.
    Для одного, это примерно 565-570ppm, для двоих 735-740ppm, мне 400 и 1000 разница ощутима.
    Расчет.
    Описывал не однократно, вхожу в комнату, в которой приток и сразу свежесть ощущается, вне зависимости от времени суток и температуры за окном.
    В другой комнате где вытяжка, свежесть так ярко не ощущается, просто нормальный воздух.
    Если выключить ПВУ через примерно час становится "душно".
    По расчетам это около 900ppm на одного в квартире, с закрытыми окнами.

    @gh111, Вот такая ситуация с закрытым окном у Вас в помещении.
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  13. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    @gh111, у Вас вытяжка ЕВ в комнате есть ? Если да, можете рассмотреть аэромик.
     
  14. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    Нет, это обычное коммерческое помещение. Была бы вытяжка, было бы немного проще. А так тёплый термос.
     
  15. gh111
    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4

    gh111

    Участник

    gh111

    Участник

    Регистрация:
    15.02.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    4
    А есть надёжный магазин с Mitsubishi Electric VL-100EU5-E?
     
Статус темы:
Закрыта.