1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Беспечный ангел
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    134

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Ижевск.
    Вы узко мыслите. :) Подставка подставкой, а фишка в том поток создается ламинарный, а не турбулентный, и вентилятор совершенно безопасен для детей. мы привыкли что в канале или на оси вращаются лопасти, а тут то был совершенно другой подход!
    Продукт уникален.
     
  2. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Можно еще проще - рекуперация через окно. Продельно просто. См. фото
    (такие окна с опцией вентиляции делают финны - не путать с приточными
    оконными клапанами).

    P. S.
    А вообще тут финны не причем. Такая конструкция окон просчитана и
    экспериментально проверена (построены здания) еще во времена СССР, в 60-х
    года прошлого столетия.
    Только у нас, в РФ, "воз и ныне там"...

    winvent.JPG
     
  3. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер!
    Уважаемый Беспечный ангел, Вам никто, естественно, не сможет показать вентилятор с ламинарным потоком воздуха. Речь была немного о другом: о местном срыве потока воздуха (мини-вихря) с законцовок и кромок лопастей вентилятора. Другими словами, общий турбулентный поток, создаваемый рабочим колесом вентилятора, в свою очередь, может сам состоять из множества таких мини-вихрей.
    Идем дальше… Так как мини-вихрь имеет турбулентную структуру (причины пока не называю), в месте его отрыва от поверхности профиля может возникнуть устойчивая область со знакопеременным (пульсирующим) давлением,. И если, допустим, такой мини-вихрь срывается с верхней поверхности профиля, а нижнюю при этом обтекает ламинарный поток, на профиль начинает действовать сила, обусловленная изменением разности давлений в этом месте. Эта сила действует на лопасть, заставляя ее колебаться. При частотах примерно выше 20Гц колебания переходят в слышимую область спектра. Примерно такая «физика»...

    Вентилятор, о котором Вы говорите, работает на принципе эжекции. Поток, выходя с относительно большой скоростью из щелевого устройства, создает область пониженного давления, которая «захватывает» большие прилегающие массы воздуха. На таком принципе работают воздушные краскораспылители. Но основным рабочим органом в этой разработке является все тот же вентилятор, спрятанный где-то в корпусе. Только перед входом воздуха в тор (или «кольцо», а, правильнее, наверное - камеру статического давления), наверняка стоят лопатки спрямляющего аппарата. Плюс гашение скорости в камере за счет резкого расширения сечения – и, вот, имеем более-менее спокойное течение на выходе, хотя сомневаюсь, что чисто ламинарное.

    Наверное, шум вентилятора – вопрос частный, и не всем интересен. Поэтому хотел бы подкинуть еще одну идею по рекуператору для дома, может кому то пригодится.

    В свое время в одном из НИИ испытывали рекуператор, в котором металлические теплообменные пластины были заменены полиэтиленовой пленкой, натянутой на деревянные рамки. Для увеличения теплоотдачи турбулизировали поток между рамок. Возможно, несколько убого для нашего времени, но если немного модернизировать… Например, заменить полиэтилен на металлизированную пленку на лавсановой основе, рамки сделать пластиковые. О точном КПД информации не помню, но вывод был следующим: лабораторные исследования и эксплуатация малых серий показали эффективность такой конструкции.

    С уважением ко всем
     
  4. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Практически это тот же оконный клапан, правда с фильтром и использующий подогрев в окне (поэтому значительно лучший). Основная проблема это конструкция всего окна - она должна быть специальная. К тому же рекуперацией здесь и не пахнет - используется подогрев воздуха за счет потерь тепла на окне. Основные проблемы это то что вентиляция является естественной (нет вентиляторов соответственно очень маленький воздухообмен, хотя при увеличении воздухообмена резко падает температура поступающего воздуха - не успевает прогреваться). Я пробовал экспериментировать, в свое время, увеличивая приток за счет применения вентилятора в коробе довольно сложной конструкции. Зря только испортил уплотнительные резинки в окне. Воздух забирал с улицы через щели сбоку окна (убраны часть резинок) сверху окна (тоже через часть убранных резинок) вентилятор втягивал воздух в помещение. Входной воздух прогревался в камере между рамой и створкой окна. Поэтому считаю что применение таких клапанов дает результат (по воздуху) почти что такой же режим зимнее проветривание у окон.
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А где там встречный поток?
     
  6. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Прежде всего спасибо за понятное описание возникновения шума от вентиляторов. Я и не знал что особо высокоэффективные теплообменники появились еще в СССР. Немцы опять умудрились все довести до логического завершения. По-моему у PAULA есть рекуператор с КПД 96%. Там именно стоит теплообменник ER типа с очень тонкими пластинами из специального металлопластика и микроперфорацией пластин (для получения турбулентного движения воздуха). Так что идея очень не убога. Но вот практическая реализация очень сложна (для получения нормального КПД).
     
  7. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Всем доброго дня.
    Нашел в «запасниках» справочник, о котором говорил выше. Называется «Энергосбережение в системах вентиляции, теплоснабжения и кондиционирования воздуха. Справочное пособие» (Л.Д. Богуславский, В. И. Ливчак, М., Стройиздат, 1990г).
    Vitman, выкладываю сканы по рекуператорам. Там есть кое-что интересное для Вас по рекуператору типа INVENTER (док. 0001), в частности, характеристики материалов и их тепловая эффективность.

    Два необходимых, как мне кажется, комментария к выложенной информации:
    1) В таблице речь идет о тепловой эффективности (или КПД рекуператора) для «идеальных» условий конкретного лабораторного опыта. Поэтому нужно учитывать, что есть множество факторов, которые эту эффективность снижают. Еще где-то в 2000г., пообщавшись с одним из разработчиков вентиляционного оборудования (а они проводили исследования), я получил такую информацию: реальная тепловая эффективность рекуператоров, учитывая все условия эксплуатации, может лежать в пределах 0, 3…0,6.
    2) Выше нигде не уточнялись тонкости терминологии (потому как форум не специализированный), но для исключения возможной путаницы в дальнейшем, попробую это сделать: все разнообразие энергосберегающих аппаратов, отбирающих низкопотенциальное тепло, называется тепловыми утилизаторами. Те, в которых теплообмен происходит без контакта сред – рекуперативные (или рекуператоры), где возможен прямой контакт или контакт через попеременное обтекание теплоаккумулирующих насадок – регенеративного типа (регенераторы). Но этот комментарий, скорее, важен для проектировщиков.

    Vitman, в предыдущем сообщении я несколько ошибся: разработки шли не только в НИИ, а и в обычных «политехах». Жаль, что мы отстаем в их внедрении. Но реальность, видимо, заставит в ближайшие годы развернуться к ней лицом.

    0001.jpg 0002.jpg 0003.jpg 0004.jpg 0005.jpg
     
  8. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Большое спасибо за ценную информацию. Возникли даже настольгические воспоминания о годах учебы. Вспомнил мысли одного профессора нашего (Рижского) политеха - интузиаста альтернативной теплотехники. Он еще в 80 годах, уже, прошлого века предлагал делать догрев, либо охлаждение входного воздуха (в зависимости от сезона) используя трубы проложенные в земле. Тогда это казалось просто чудачеством. Но теперь в Европе это уже целая индустрия. Уже созрела мысль о натурных испытания переделанного имеющегося у меня рекуператора Тефо. Суть его в том что на время заменю центральная часть имеющегося рекуператора - кожухотрубный теплообменник на трубу заполненную гранулами керамзита. Управление циклами будет осуществляться включением вентиляторов. Хочу увидеть результат по температуре, шуму и главное, что будет с конденсатом (просто еще не нашел реверсивный вентилятор для изготовления девайса встраиваемого полностью в стену).
     
  9. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Vitman,
    Если я не ошибаюсь, на сайте «Арктики» есть информация о реверсивных вентиляторах. Это вроде итальянское оборудование O. ERRE. Посмотрите о них информацию, возможно, у Вас в Латвии кто-то продает подобное. Единственное, что Вас может не устроить – это повышенный уровень звуковой мощности, что-то около 28…35 дБ.

    А Вы не рассматривали возможность использования в конструкции рекуператора вентиляторов диаметрального типа? Таких, как, например, в кондиционерах? У них уровень звуковой мощности наиболее низкий. Правда, придется дополнительно «городить» на стене какой-то корпус.
    С шумом, конечно, можно побороться, опыт был, но при таких габаритах (на ширине стены), сделать это без ухищрений достаточно сложно, т.к. распространение шума обусловлено еще и длиной волны. Если будет необходимо, также могу кое-что по этой теме Вам отсканировать и скинуть. Еще посмотрите информацию в каталоге SYSTEMAIR. По крайней мере, у них раньше был раздел для проектировщиков, в т.ч. касающийся шума.

    Насчет ностальгии…Действительно, очень много у нас незаслуженно забытого. Поэтому возникло предложение по мере возможности выкладывать информацию. Книгу, конечно, тяжело отсканировать, но доступные для общего понимания места – попробовать можно.
     
  10. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сахалин
    С разрешения почтеннейшей публики вставлю свои 5 копеек.
    Пример квазиламинарного вентилятора на во многих фильмах и видеоклипах представляет Голливуд.
    Вспомните огромные лопасти вентиляторов в ресторанах и кафе Дикого Запада. Уверяю вас, там вентилятор не шумит, а вентиляция никого не простужает.
    Да и реверсивный вентилятор на 12 вольт легко собирается из двух соосных автомобильных радиаторных. И производительность там зверская.
    Ногами прошу не пинать, в академиях мы с графьями не обучались :))
     
  11. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Точно также соосно ставятся и вентиляторы от РС. Но шум при этом возростает (в одном из постов была описана причина). Насчет автомобильных -постойте рядом с работающим вентилятором (при выключенном двигателе) и представьте, что такой же уровень шума будет у Вас в спальне ночью. Производительность для комнатного рекуператора большая не нужна - главная проблема это именно уровень шума. Именно с ним бороться хуже всего ввиду малых размеров устройства.
    Спасибо за совет. На следующей неделе свяжусь с S&P. Они у нас тянут множество вентиляторов - может что-то и подберу подходящее.
     
  12. аццкий дачнег
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    аццкий дачнег

    Участник

    аццкий дачнег

    Участник

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    А если тупо прогнать приток через вентиляционный канал в квартире подогревая его там?
    Квартира на 13ом эт. В 17 эт. доме, то тогда кто мне скажет спасибо, сосед с 12-го? Или соседи с 1-го по 12? :)]
     
  13. sergey_d
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    45

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Через какой вент канал?
     
  14. аццкий дачнег
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    аццкий дачнег

    Участник

    аццкий дачнег

    Участник

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Обычная вент. шахта в многоэтажках, чего тут не понятного.
     
  15. Batsilla
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Batsilla

    Участник

    Batsilla

    Участник

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новоуральск
    Доброго времени суток! Тема зело интересная. Хочется поделиться своим видением "домашнего" рекуператора теплоты вентиляционных выбросов.
    Сразу скажу - были проведены эксперименты.
    Итак.. Схема работы устройства традиционна - вход снаружи дома, через стену под подоконником, ну и выход рядом. Для зимы - входящий поток обменивается теплом и водой через мембрану с выходящим потоком, то есть входящий холодный сухой отбирает у выходящего тепло и влагу и заходит в хату теплым влажным. Соотвтетственно, выходящий поток выбрасывается в атмосферу охлажденнымм и осущенным. КПД на опытной установке получили около 70% по теплу и примерно столько же по влаге. Обмерзание как класс отсутствует, вот :) Имхо - надо рекуператор объединять с регенеративной системой фильтрации, автоматическим управлением и конопатить жильё :) Что характерно - новые законы об энергоэффективности примерно об этом и говорят.


    Более того - эксперименты велись в рамках программы федерального агенства по науке и инновациям. Но увы и ах - даже полученные неплохие результаты не сподвигли чиновников уважаемого ведомства дальше рекомендаций "неплохо бы внедрить". А жаль...
     
Статус темы:
Закрыта.