Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Виноват, просто в одном из постов Вы говорили об интеграции с KNX. А для таких людей эти слова очень знакомы.
Про два теплообменника, это вы о каких девайсах (если о некоторых литовских то зря - они работают при морозе). Возможно в Ваших условиях вы были бы и правы - но в Прибалтике влажность наружного воздуха высока, конечно если бы трескучие морозы стояли бы долго, то она бы конечно уменьшилась.
А про образование полностью согласен - очень "узко профильные" специалисты в основном.

 

Да знаю я про то, о чем Вы писали, но не на таком уровне, чтобы вести дискуссию. А поскольку знаю недостаточно, то придумал сам схему синхронизации на уровне своего понимания. Она очень проста, но вроде работает и вполне помехоустойчива.

А я вроде нигде ничего не говорил о влажности наружного воздуха и ее влиянии на морозоустойчивость. Вот бы кто пояснил, как она влияет. Я бы придумал тогда как увлажнять наружный воздух и решил все проблемы Мицубиши и др. подобных схем.

 

Это уже вопрос не ко мне - я практик. Но со слов ГУРУ в этой области влияет на процесс (имеется ввиду процесс теплообмена).

 

Имею ввиду время активной работы...

 

Гуру тоже надо проверять. Многие вещи говорятся исходя из рыночной конъюнктуры. Вон, япошки-то врут, не стесняясь, а у нас это еще мило сочетается с честным заблуждением, причины которого см. выше. Если эффект есть, то его наличие надо объяснить. Хотя бы физическую модель, если не расчет. Может там какие-то конструктивные ухищрения есть. Вот в УВРК они есть, хотя о них даже производитель не знает. А пока модели, объяснений нет, я настаиваю, повышение эффективности теплообменника при прочих равных условиях ведет улучшению замерзаемости.

Видимо, имеется в виду до полного замерзания. Ну, так есть ли принципиальная разница замерзнет за 2 час на 50 м3/час или за 1 час при 100 м3/час? Порядок-то где-то такой. Ну, пусть я вдвое ошибся...

 

Думаю конечно точно есть. При случае попробую разузнать.
замерзание ТО (рластинчатого) зависит от дельты температур на разных сторонах пластин теплообменника, а она в свою очередь зависит и от длинны пути потоков воздуха вдоль этих пластин (проще говоря размера).

 

Когда-то читал статью о супердиффузионных мембранах. Снова нашел и хочу привести выдержку из нее:
"Немаловажное свойство активных плёночных мембран – высокая скорость испарения воды при минусовых температурах. Вода, абсорбированная на межфазных границах, не превращается в лёд, так как структурируется поверхностными силами в виде жидкой пленки. (Например, в дереве, замерзание структурированной воды в мицеллах, происходит при температурах = – 30-40◦С.) Испарение такой воды при минусовых температурах, происходит по всей поверхности мембраны, в виде отдельных молекул воды из жидкой фазы."
Статья рекламного характера, поэтому "разрешается" не доверять, но можно привести другую цитату с сайта, на котором не продвигают мембранки:
"Группа американских ученых из Аргоннской национальной лаборатории под руководством Александра Колесникова открыла новое состояние воды, получившее название «нанотрубочная вода» (nanotube water). Несмотря на то что в новом состоянии молекула воды также состоит из атома кислорода и двух атомов водорода, она не замерзает даже при температуре 8 градусов Кельвина."
Может это кому-то в чем-то поможет.

 

Личного опыта эксплуатации нет, но в прошлом году участвовал в процессе приобретения данной установки для одного из своих знакомых, по его отзывам при температуре ниже -10 прибор не работает, т.к. воздухозабор обмерзает, что в прочем указано производителем в характеристиках.

 

Вы приводите очень интересные вещи. Спасибо. Надо будет почитать. Жаль, что нет ссылки.
Но обращу Ваше внимание на цитату, поскольку Вы ее скопировали с источника.
Вы когда-нибудь пытались представить себе замерзшую молекулу воды? Ужасное зрелище! Хуже выглядит только кипящая!
Дело в том, что фазовые переходы наблюдаются как минимум для групп молекул. Это надмолекулярные процессы! По-видимому, силы поверхностного натяжения в очень узких каналах могут влиять на взаимодействие молекул воды. Отдельная песня - поведение воды в клетке. Там ведь речь идет о растворах. А они замерзают не при нуле. Интересно, как изменяется концентрация раствора внутриклеточной воды при замерзании части ее? Видимо, повышается. А крутые растворы замерзают при достаточно низких температурах. Моя мама натирала наледь на окнах поваренной солью и лед таял, разрушался вдоль ручейков стекающей соленой воды. - Рассуждение дилетанта.
А по делу: предположим эти тонкие эффекты можно использовать (используются) в вентиляционной системе. Тогда должен быть эффект. Эффект повышенной незамерзаемости. В пределе, как у регенератора. А японцы пишут одновременно и о переносе влаги и о замерзаемости.
Ссылки дайте, если можно, интересно почитать.

Ну, вот, наметился консенсус. Осталось дописать: "И чем эффективнее теплообменник, чем лучше передается тепло от потока к потоку, тем эта дельта ниже, тем холоднее воздух на выходе на улицу, тем интенсивнее происходит намерзание. Если представить себе бесконечно длинный теплообменник, то в нем воздух на выходе температуру весьма близкую к уличной и будет иметь равновесную влажность, влажность соответствующую температуре на выходе. То есть будет практически сухим. Куда делась влага? Осталась в теплообменнике.

 

По-моему в бумажных теплообменниках (если они ведут себя подобно нанотрубкам) "ступор" может наступить, когда привышена пропускная способность в жестких условиях холода. Процесс образования ледяной корки и прекращения (сильного замедления) влагопереноса может осуществляться лавинообразно. Это все мои домыслы.

 

В бесконечно длинном теплообменнике (т. е теплообменнике в котором нет точки на поверхности пластин в которой дельта температур больше точки росы) конденсата не будет и соответственно влажность не будет равновесной на выходе ТО. Конечно влажность сильно влияет на КПД, замерзание и т. д., но это все решаемо.
Был у нас до перестройки специализированный институт по строительству, а в нем отдел по проблемам вентиляции помещений. Вот они то в до перестроичные времена и делали эксперименты и были математические и физические модели работы устройств в различных условиях (влажность внешняя и внутренняя, температура внешняя и внутренняя и т. д). И были даже экспериментальные работающие вент установки (с вент камерами и т. д.). Самое важное что модели давали возможность управлять процессом (причем при возможностях автоматики тех времен) и было это все в конце 80 уже прошлого века.
Жаль что это все кануло в лету.

 

Не все. Физика процессов осталась "как при социализме".

 

Так физику ни кто и не отменял, речь шла о креативности поиска решений.

 

Ну вот. Как обладатель двух комплектов УВРК-50 констатирую, - 25, -26 комплект под серийным номером 08-10-27 "умер" дважды. Горят предохранители. Отключил их совсем. Второй комплект серийный номер 03-11-183, "умер" один вентилятор, элементарно замёрз механический клапан. Теплообменник не сильно забит, 25-30%. Первый и второй комплект работают по разному. Первый (08-10-27) работают оба следующим образом;
заслонка открывается
загорается красный (воздух поступает во внутрь)
загорается зелёный (воздух наружу)
зелёный и красный загораются одновременно (заслонка закрывается)
"занавес" всё тухнет, тишина.
заслонка открывается и т.д.
У второго комплекта одновременно зелёная и красная индикация не загорается. Заслонка так часто не закрывается. В асинхронном режиме работают нормально без вопросов, до того момента как... один из них не встанет.
Не силён в электронике, но не понимаю, почему с увеличением оборотов вентилятора не сокращается время между "вдохом" и "выдохом"? Интенсивность теплообмена ведь изменяется? При больших оборотах( от 70 до 100 процентов мощности) при -25 и ниже, теплообменник забивается в течении 1,5-2 часов на 70-80%. Подтверждено мною экспериментальным путём. По-этому при низких температурах от 24 и ниже рекомендую 20-30 процентов мощности, что приводит к ухудшению воздухообмена.
Предварительный мой вывод... данное устройство не для Сибири. До (- 20) вопросов к работе устройств нету, кроме шума. Влажность у меня в помещениях в районе 48-52%. Температура 25-27 градусов.
Эксперимент продолжаю... Приятель взял два "Инвертера" посмотрю с чем он столкнется.

 

Сочувствую.