1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Судя по плану на глазок видно, что кондиционирование идет не на всей площади. а во вторых будет приток воздуха с меньшим теплом чем "за стеклами в помещении" т. е 13 кВт это точно перебор. Кондиционер рекуператор Sun Due модель SDAR-800 наверно маловат, можем побольше подобать при необходимости.
    Это я не понял как понять заточен,- там реверс из 4-х ходового ему все равно в какую сторону работать.
     
  2. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Теплообменники на входе и выходе стоят разного размера, поэтому ИМХО COP=4,7 а EER=3. Для кондиционеров, у которых основное назначение охлаждение эти цифры наоборот.
     
  3. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну в общем-то это не совсем так в основном у всех кондиционеров теплопроизводительность больше холодопроизводительнсти. или кто-то немного привирает) и разница где-то на величину электропотребления компрессора. а это самое электропотребление при работе на тепло обычно снижается. размеренность теплообменников коншно тоже имеет большое влияние. но все процессы согласно 2 закону термодинамики идут с возрастанием энтропии. т. е результирующего тепла всегда будет больше.

    потому что в подсчете СОР участвует еще и электрическое тепло затраченное на работу по перекачке. оно ведь тоже никуда не девается если машинка в теплоизолированном корпусе находится и конешно же становится теплом.
     
  4. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Дед марос, развейте мои сомнения по данному поводу, я не совсем понимаю как на ротационнике можно снять весомую теплоту при забортном минусе :flag: И как вообще считалась эффективность SDAR? Ведь при простеньком обывательском подсчете (перенесенное тепло в зависимости от потребляемой энергии) простой Электролюкс star при 200 кубах и заявленном кпд 85% сохранит порядка 2-3 кВт при потреблении в 75 Вт число получается космическое).
     
  5. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    Точно, это не учел. И учитывая, что компрессор живет в том же боксе - EER Сплитов для SDAR недостижим (у сплита мотор греет улицу, а в SDAR - воздух до второго теплообменника)
    Там две эффективности - отдельно теплового насоса - СОР и EER.
    И отдельно рекуператора (до 70% вроде).
    Тебя какая интересует то.
    То что ты описал по ссылке - все правильно.
    Рекуператор работает и экономит с космической эффективностью по сравнению с тупым нагревом тэном. Но проблема что этого мало - 100% недостижимо и в комнату приходит воздух с температурой ниже комнатной и надо догревать. И тут опять обычно используют какой то тэн, вот с этим подогревом и должен конкурировать ТН, выжимая остатки тепла из выходящего воздуха.
     
  6. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Использовать ТН для догрева притока очень преспективно так как температура подачи воздуха (вытяжка из помещений) на ТН довольно высока (в отличии от традиционых воздушных ТНов работающих на забортном воздухе) и переохладить его можно очень сильно. Поэтому этот ТН может работать при малом расходе воздуха, но все таки пока такие решения не особо распространены (ТНы работающие на малом расходе воздуха) .
     
  7. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Все так только еще пару моментов:
    во 1-ых компрессор сплитов всегда теплоизолирован шубой и электрическое тепло также в основном уносится проходящим фреоном и ложится нагрузкой на кондер. задирая давление конденсации и снижая СОР.
    во 2-рых не стоит забывать, что при работе рекуператоры на кондиционирование выходящий воздух кондиционированного помещения будет всегда более холодный чем у сплита работающего рядом на улице. те кондер SDARа будет всегда в более благоприятных условиях, а след расход энергии на кондиционирование будет меньше, а в результате кондиционирование SDARом дешевле. и чем дольше охлаждает тем еще дешевле, если дальше мериться мускулами то дальше придется сравнивать сами компрессора, "и др. железо", инвертора, пока инверторного SDARа нет(. но при равных характеристиках "железа" решение с рекуп будет, думается всегда обыгрывать.
    в 3-х при сравнении работы на тепло ...ну тут нав понятно кому тепло дается легче...)
     
  8. Nizametdinov
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Nizametdinov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Россия
    По второму - можно обойти. Выхлоп после рекуператора направить на секцию внешнего блока кондиционера.
    Проблема SDAR - хладопроизводительность раза в три меньше нормы, полюбому сплиты или канальник докупать. Что я подразумаваю под нормой: SDAR 300- это под 300 кубов воздухообмена, с каналами будет под 150 точно. Получается расчет на помещение под 50 кв метров. По "тупой" формуле на него надо 5 Квт холода.
    Дед морос - можно SDAR скрестить с инвенторным ТН на 4Квт холода + тройной перекрестный рекуператор? Порядок цен на такой "идеальный" агрегат (плюс\минус 10тыр)?
     
  9. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    путь к совершенству бесконечен! ;)
    ясно не сходится, для эффективного получения холода нужно больше воздуха,- как вариант увеличивать воздухообмен т. е подбирать вентиляцию под мощность необходимую для кондиционирования. вместо SDAR 300 разместить 800 как раз холода хватит! ;) смотря какую задачу вы на него возлагаете в первую очередь (вентиляцию или конд). часто или ваще всегда бывает так, что в помещении жарче чем на улице и-за парникового эффекта через окна. и добиться прохлады можно и без кондера только за счет вентиляции хорошей т. к. что можно еще пару + мощ рекупа приписать за "бесплатное кондиционирование котор сплитам не светит".. а при недостатке уже доп мощности холода ставить. если потребуются
     
  10. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Меня интересует вообще смысл прикручивания испарителей-конденсаторов-компрессоров вместо тупого ТЭНА догрева, если они все равно сильно много с выхлопа не снимут когда необходимо и получается что догрев идет в основном за счет компрессора как нагревательного элемента (соответственно на мылых объемах воздухообмена). То бишь для охлаждения в жару схема вполне рабочая, а вот для догрева зимой как то не фонтан.
     
  11. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    .
    Позвольте с Вами не согласиться!):hello: Всем известно что банальные сплиты успешно вытаскивают тепло из холода -5 (а инверторы даже -15). с оч приличным СОР. выдавая на съеденные киловаты в 3 раза больше тепла. Теперь вопрос: как много времени в году темпераатура ниже -5?... а тем более выбрасываемого теплого после рекуперации воздуха, который даже после рекуперации всеравно не достигнет уличной температуры. даже если б можно былоб делать только халявое кондиционирование, был бы смысл.
     
  12. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Банальный сплит чтоб вынуть 3кВт при минус пяти гонит через себя больше 2000кубов в час, а тут объем получается ограничен необходимым воздухообменом помещения.
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да мы сами подумываем о таком решении, вот только "народным" он уже не будет из за стоимости) хотя SDARы когда мы их лет пять назад собрали для одной конторки, то же были эксклюзивом) Порядок цен пока сказать пока не готов.
    у SDARа тепловая мощность рассчитывается для догрева притока до необходимых +25 при забортных -20, поэтому при более теплой погодке, приток растет до +35, т. е. машинка уже работает не как 100% рекуператор а как отопительный агрегат;). Если сравнивать эффективность встроенного ТН то его испаритель и конденсатор имеют узкие диапазоны благодаря рекуперативному ПТО, то есть испаритель на выхлопе редко имеет продуваемый через него воздух ниже чем -10, то есть граница эффективности сплитов на роторниках. А конденсатор никогда не перепрыгивает значение +40. Поэтому КОП практически постоянно колеблется около 4х. И. соответственно площади обоих рассчитываются под соответствующий расход воздуха.
     
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Посмотрел как то ИНВЕНТЕРовский сайт, похоже они модернизировали девайс для установки в мансардах .
     
  15. sovelteh
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    20

    sovelteh

    Живу здесь

    sovelteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Воронеж
    В смысле ИНВЕНТЕРовский? Российского производителя УВРК-50?
     
Статус темы:
Закрыта.