Как сделать каркасный дом теплоинерционным

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

не буду спорить, т. к. не имею никаких данных. хотя без конкретной температуры за бортом, которая меняется зимой на десятки градусов это разговор ни о чем. допустим в -1 пол будет остывать меньше, а в -20 больше.

хотя если интересно, то можно попробовать посчитать. возьмем теплопотери дома 30вт на метр по полу (думаю, не стоит говорить, что это далеко не пиковое зимнее потребление). и предположим, что ночной тариф 8 часов, ну пусть 10 часов, т. е. пол без подогрева будет 14 часов, итого нам на день нужно запасти 0,4квтч в каждом квадратном метре пола. берем жирную стяжку 10см, теплоемкость бетона, переводим джоули в квт и получаем, что на градус дельты квадрат бетонной стяжки запасает/отдает 56ваттчасов, т. е. на наши 400 ваттчасов нам потребуется дневная дельта 7 градусов. ладно, учтем теплоемкость всего дома (дивана, телека и стен из гкл), поделим пополам (хотя мы же о невесомом каркаснике? ну пойдет в запас в пользу вашей теории). три писят.

для теплопотерь 10 ватт на метр по полу - 1+ градус
для теплопотерь 100 ватт на метр по полу - 12 градусов.

вот в морозы, а не в какой-то абстрактный зимний месяц и придется кочегарить (если плита это та).

и еще пара замечаний. во-первых, мы говорим не о температуре сферического помещения в вакууме, а о температуре поверхности, причем теплоемкой в случае тп, который мы касаемся, т. е. перепады будут ощущаться сильнее. во-вторых, я не понимаю, что значит "вообще никак" - пара градусов это пара градусов. в 20 я хожу в шортах, в 18 уже склоняюсь к штанам.

 

Спасибо.
А если в межэтажное перекрытие засыпать песок и проложить там трубы отопления, то надо будет проливать цементом или не обязательно. То есть, если вместо стяжки использовать просто песок?

 

Тяжелая штукатурка это конечно хорошо, но почему бы ведь одно другого не исключает.

 

нашлепывать тяжелое по всему каркасу и засыпать сыпучее в полости на высоту 3 метра это немного разные вещи.

т. е. 5см песка в перекрытие это одно, условно самонесущий саман между стойками это другое, а 3 метровый столб песка это третье. какая вообще обшивка нужна, чтобы ее не выдавило снизу?

 

У вас нет, у меня есть.

Вы почувствуете разницу между 22 и 21? Я - нет.
Теплый пол нагревает воздух, а не только самого себя.

 

Второе ИМХО проще) Поднимается совсем не квалифицированный чернорабочий на второй этаж с ведром песка и засыпает сверху в стены первого этажа.

Уже несколько раз отвечал: вопрос в шаге вертикальных стоек. Надо считать, но в принципе его можно сделать любым: 15, 20, 30... см.

 

начнем с того, что я ставлю под сомнение ваш один градус, а закончим тем, что воздух и плиточнобетонный пол, на котором мы стоим ногами, имеют разную теплоемкость и разное теплоусвоение, поэтому изменение температуры пола на градус (ы) будет ощущаться сильнее, чем изменение температуры воздуха на те же величины. и если температура воздуха 25-30 градусов это просто очень тепло, то пол 25-30 градусов это некомфортно, если не вредно для здоровья.

ну давайте еще проще. сравните свои ощущения от нагрева воды в ванной до температуры 40-60-80-90 градусов со своими ощущениями от нагрева воздуха и вагонки в сауне до таких же температур.

ничего страшного, так-то я в принципе доверяю расчетам

 

Откуда в каркаснике потери в 100 вт на метр?

 

какая вообще разница каркасник или не каркасник? теплосопротивление корректной стены в общем случае не зависит от технологии. а 100вт как предельное значение, по которому грубо подбирают котел, просто для понимания. 6 градусов для 50вт тоже дофига.

 

50 вт будет в -25 и то у каркасника со стеной в 150 мм. А если говорить о потере плиты нужно еще учитывать фактор бытовой жизнедеятельности человека. Включили чайник на 3 кв - эти 3 кв никуда из дома не денутся и будут компенсировать потери ограждающих конструкций. Так со всей электрикой. Вентиляция. Если сделана нормально - подогрев приточного воздуха осуществляется отдельно (рекуператором или канальным нагревателем), а не закладывается в со как потеря на инфильтрацию. А это треть потерь дома, в хорошо утепленных домах и того больше. И все это будет мешать остывать стяжке/плите. Пытаться все рассчитать можно с опреденной долей точности, но зачем когда на тут куча отчетов и можно просто посмотреть. Я вот 100 вт на метр еще ни у одного каркасника не видел.

 

Ну да. так я и теплоемкость поделил пополам между плитой и остальным, но будет на плиту приходиться половина? или 80-90%? и бетон в полу я посчитал 10см толщиной - а если взять 6-7см? 6 см при 60% теплоемкости на бетон - нормально? если есть желание уточнять расчеты, то я не против.

если та только в полу, т. е. в течение дня пол не подогревается, то я оставляю за собой право относиться скептически к "одному градусу", по крайней мере пока не увижу отчет с хоть какой-то значимой конкретикой, вроде температуры за бортом.

ну так я больше скажу - можно принудительно увеличить воздухообмен (и расход на его подогрев) и тогда пол еще меньше останет.

а у кого-то не будет принудительной приточки с подогревом, зато будет тп с проектной температурой градусов 30. не я же их выдумываю. и дельта у этого человека будет больше, ведь

 

Ещё как вариант, тепловой аккумулятор можно сделать сосредоточенным.
Например, стена/перегородка из самана толщиной 1 метр в основании, длиной 2...4 метра, НЕ несущая. Масса такого аккумулятора составит 10 тонн и более, что достаточно много.
Фундамент под неё придётся усиливать в любом случае, но если хозяин через некоторое время посчитает эту конструкцию ненужной, её можно будет несложно снести или заменить на компактный вариант стены. Как говорится, и гости сыты, и куры целы.

 

примерно у меня получилось 15-20 ватт на метр по полу через ограждающие конструкции (стены 4, полы потолки 5) в среднем за сезон, т. е. при дельте около 25 градусо. т. е. 30-40 в морозы вполне может быть.

в доме без подогрева притока, каких полно, не будем лукавить, можно умножать.

 

Как быстро мы съехали со 100 до 30-40

 

Куда я съехал? считал для 50, кажется, и показал диапазон возможных значений. или память настолько избирательна, что вчерашний контекст уже не регистрирует вообще?

ps: и я считал для ограждающих конструкций с кстп 4-5 - у какого процента домов они такие?