1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

Разные доступные самодельные модели ТН от Gaunt

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 29.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Зачем? Кипение +3, это на входе чуть-ли не +7..10, где такую воду взять то?
    Выход около 27 - тоже маловато.
    Так-то да - 7 показывает.

    Обычный - Coolselector2.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С чего ты взял, что при подаче 27, конденсация 30?
    Вода из скважины, около 8С круглый год.

    Беру https://yadi.sk/i/l3TzS480z8dQYQ
    Что вижу?
    Вижу холодильный КОП= 5.03 в режиме 5/40. 15/50, КОП =5. Это при 30 оборотах.
    Т. е. практически не меняется от дельты испарение/конденсация.
    В режиме 0 кипения, речь идет о ДХ, и 35 конденсации, получаем тепловой КОП=6 по компрессору.
    На низкой стороне насоса нет.
    На высокой, если как у тебя, с разницей по воде 8-12 градусов...но на нормального размера конденсаторе, имеем потребление циркуля в районе 15-20Вт.
    Если увеличить переохлаждение до 12К, легко укладываемся в общий КОП = 6.

    Собственно, это режим не рабочий. Но в табличке ничего об этом не сказано. Где-то я приводил условия измерения Найб - тот же фокус.
    И у тебя, переохлаждение 8К-12К на убитом протоке, тоже поднимает КОП, причем речь идет о 0.2-0.3.
    Волшебным образом, при нормальном протоке, от твоих намерянных 2.3-2.5. останется голая двойка.

    Как-то так. Никакой магии - чистая арифметика.
    При 60 оборотах, холодильный КОП=4.98.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Ну а сколько по твоему?

    В Coolselector2 тепловой COP при 5/40 = 5.2, при 15/50 = 5.2.
    У меня на бумажки с иероглифами аллергия давно.

    У меня такие приборы уже стоят и что удивительно почти совпадают с программой, с поправкой на оптимистичность программы, естественно.
    Что логично. А вот у вас не логично - по практике получается лучше, чем по теории.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Про то, что там тебе показал кулселектор, не знаю.
    Компрессор mlz026, на 380, ставил, валяется в подвале, как не оправдавший надежды...
     

    Вложения:

    • 2019-11-06_18-47-17.png
    Последнее редактирование: 06.11.19
  5. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    @Gaunt, я прошу прощения за беспокойство, но могу ли я попросить подвести итог по поводу вопроса о АККМ - зачем он нужен и есть ли от него польза и какая?
    Мне кажется вы не много заблуждаетесь / либо обладаете не совсем верной информацией.
    Один из примеров:
    АККМ+привод имеет КПД ниже чем просто привод, на мой взгляд это не верное утверждение.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    АККМ, это ещё один активный каскад + индуктивность. Нужен лишь для одной цели - соответствовать правилам электромагнитной совместимости. АККМ, вносит свой вклад в потребление, что особо чувствительно на неполной нагрузке.
    ККМ - позволяет работать на одной фазе, но дорого. Практически на потреблении не сказывается
    Без ККМ - все прекрасно работает, но импульсный ток зашкаливает.
    Речь идет об намерянной активной мощности, за которую платит частник.
    Ваши доводы по АККМ, ККМ и без ККМ?
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Фреон 410 ващето, и перегрев с перехлаждение приведи в норму.
    Так же нужно добавить потребление насосов, частотника и его КПД, и убедится, что кипении и конденсация именно такая при реальных температурах входа-выхода ТН.

    Не только, позволяет уменьшить размеры конденсаторов и других компонентов, как бонус идет расширенный диапазон питания.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какую норму? Весь сыр бор был про дедов дроид о трех фазах. Там и 12 переохлаждение можно поставить- легко. В табличке слова нет про условия переохлаждения.
    перегрев 8К, с докипателем - легко.
    Но самое интересное, при уменьшении перегрева, КОП растет.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Питание нафинг не надо. И 200вольт на ДС шине за глаза.
    При 60 гц, и 0 кипения, миц 42, выдает 15 квт тепла.
    Т. е. избыток абсолютный.
    При 50 оборотах, будет 12квт тепла.
    Для трехфазного мица, достаточно 190В на ДС шине.
    Для однофазного, вообще 140.
    дели это на 1.4, и получишь необходимое напряжение синусоиды на входе.
    Т. е. частотник всегда дает необходимое напряжение на дс шине.

    Ларчик просто открывается - компрессор способен работать на 120 оборотах при номинальном напряжении.
    реальные рабочие обороты, например у меня на 32 газе, 20 -50.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Какое масло залито?
     
  11. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Я свои доводы уже озвучивал.
    Без АККМ привод менее эффективен, заметно. (КПД с АККМ Выше).
    Без АККМ коэфициент использования сети менее 0,3, с ним почти 0,99.
    + остальные плюшки по эл. маг. совместимости.

    Вот тут на мой взгляд самое главное заблуждение:
    Не важно сколько напруги необходимо компрессору. Важна лишь мощность.
    Мощность это напряжение на ток. Чем меньше напряжение тем больше ток и наоборот.
    Чем выше напряжение на приводе (на транзистрорах) тем меньше потерь на коммутацию. А мощность на компрессоре будет зависеть от скважности.
    Когда АККМ держит напряжение на DC шине 320-340В потери на микросборке уменьшаются. При этом потери на АККМ не значительны по отношению к экономии на приводе. КПД растет.

    PS. пассивный КМ это хорошо с ним лучше чем без него, но АККМ это еще эффективней и дешевле.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Масло родное, компрессор может работать от 15оборотов, подача масла давлением.
     
  13. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    32 фреон нарушает условия смазки с маслом от 410. Под 32 нужно свое, если у установки планируется какое-то будущее. Какая температура на всасе, какая на нагнетании?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Извиняюсь за излишнее цитирование.
    С телефона.
    Что сказать - меня использование сети не волнует.
    Есть блоки питания, серверные, с АККМ...даже без нагрузки -кушает.
    Чудес не бывает.
    Если импульсный ток, не превышает допустимого для провода до общедомового счётчика, без ККМ, жрет меньше.
    Пассивный, скорее добавлю в драйвер. Лишь по одной причине - срезать пики потребления.
    Как говорил выше- напруги немеряно.
    Сама микруха моего испытуемого драйвера, практически не греется.

    как бы добавить АККМ не проблема, но заведомо ухудшать КОП - увольте.
    Согласен лишь с одним доводом АККМ дешевле пассивного.
    Не для того я ШИМ добавлял в управление насосами, чтобы взять и накинуть добровольно 3-10% на потребление из сети.
    Частник платит за активную мощность, этим всё сказано.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    410 это, смесь 32 и 125, 50 на 50.
    Производители, с вами не согласны - используют тоже самое масло.

    Проблема 32 газа - дикое нагнетание. Поэтому ограничение на конденсацию 45 градусов.

    Если речь о домашнем ТН, сейчас обратка 28, подача, думаю 30. Вчера ночью было -9 на улице.
    Конденсация тоже 30, конденсатор 6 м2 на 6квт по теплу сейчас.
    Дома выше 24 точно, не мерил давно. Полы теплые, супруга молчит, и я молчу.
     
Статус темы:
Закрыта.