1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

Разные доступные самодельные модели ТН от Gaunt

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 29.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну вот, а Вы PFC боитесь. А с 32 завязывайте лучше. Геморрой это.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чудовищных нет, согласен.
    И для работы своих ТН, можно сделать. Ограничение конденсации все равно 45.
    Если брать фабричный, то он будет на номинальную мощность 4 квт.
    Это для компрессора из видео, который кушает 1.1 квт при уличной температуре около 0.
    На видео - 33 оборота.
    Свой драйвер, спокойно крутит хоть 5 оборотов. Но компрессор позволяет работать с 12.
    Реально, где-то 15-18 оборотов, уже полностью отсутствуют всякие левые звуки.
    Грубо говоря, основной режим работы, это около 800вт. АККМ на 4 квт...
    Так что вместо 95%, будет 85.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да ну. Сейчас наговорите.
    Эффективность испарителя и конденсатора, одинаковых размеров, на 22 и 32 не различается.
    Как работал испаритель с 2К среднего температурного напора, как работал конденсатор с 3К среднего теплового напора, так и продолжает работать ...выдавая на гора в 1.5 раза больше тепла.
    Очень хороший газ, особенно в конденсаторе и при получении перегрева в испарителе.
    Я уже на 410 и 22 смотреть не хочу.
    Грубо говоря, ещё в прошлом году, мои ТН работали в старт-стоп режиме, сколько позволял испаритель, столько и забирали.
    Сейчас, 32 газ и инверторный режим работы. Потерь практически нет, что в испарителе, что в конденсаторе. Как минимум до 2/3 от номинальной мощности.

    Лесом идут все газы, кроме 32 и пропана.
    Кто очкует, тот минимум бросает курить, заправлять авто и заливает 22 газ.
    Я с этой дороги не сверну.
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Не, забудьте. Это действительно не простой прибор при кажущейся простоте.
    Никому не нужно ни 5, ни 12. И инверторы прекрасно старт-стопят на малых мощностях. Думаю, потери эффективности на таких оборотах будут на порядок больше, чем те, которых Вы боитесь в электрике.
    Если такое доступно, ему достаточно перемотать дроссель на большую индуктивность проводом потоньше и уменьшить токовый порог. Эффективность такого прибора будет больше типовой. И сомневаюсь я в такой мощности. Картинку бы.
    Нет, не будет
     
  5. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Этот очень хороший газ придумали не вчера. Использовать стали только когда зеленые идеи стали побеждать разум и вопрос ресурса в бытовом секторе перестал существовать. Подумайте еще раз.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    А сколько будет?

    С пассивным ККМ есть недорогое решение. У Хитачи подсмотрели. Его и планируем использовать.
    Пока не до него. Компьютер свой будет под рукой, скину в эту тему. Обсудим.
     
  7. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Мизер питания контроллера постоянный. Динамические потери управления постоянны или уменьшаются в зависимости от способа управления - единицы ватт. Потери на силовой уменьшаются, но не пропорционально. Фигня это все вобщем.
     
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Сам себе злобный буратино, это понятно. Но зачем другим такое советовать? Американцы все же не дурни, когда запрещают использовать горючие фреоны, даже в угоду экологии, моды и большей еффективности
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Причем здесь зеленые?
    Я в30 ставлю в испаритель. Можно вообще в 600 мл на 10квт мощности уложиться.
    Сейчас чуть больше литра. Конденсатор великоват.
    мастер тепла выкладывал эффективный конденсатор для 410. Вот с ним, легко уложиться в 500-600мл фреона в системе. но это европеец, и логика этого бизнеса мне не подвластна - одни торгаши кругом.
    Я реально смотрю на вещи, продать, могу только перелив. У нас холодно.
    И доходы меньше московских ниже в 2-3 раза.
    И тут начинается сказка. 2К теплового напора на 22. это увеличение не в 1.5 раза испарителя, а уже два испарителя последовательно, если не три. Всё делалось руками, и я знаю о чем говорю.
    Кто будет платить за роскошь?

    Про ДХ вообще молчу. 32 газ, это трубка 8 мм против 10 мм у Дроида.
    Пропан в метапол.
    Но ещё никто не подписался. Реализовал только термосифон. Но там средний тепловой напор получился 8К. Это много.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нашел авторитетов. Разгильдяи, хуже наших.
    Там деньги правят бал. Здесь выжить как-то надо.
     
  11. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это не спасет в плохой сети. Нормальный корректор это очень хорошо для однофазной сети.
    У них страховые рулят. Главное что не взрывается. Но газ заморочный с маслом и требует сложного управления холодильной машиной, чтоб не скатиться до эффективности 410. Нет в нем смысла, что подтверждено временем.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не, ну как фигня.
    есть 4 квт номинал драйвер, который обязан выдать эти 4 квт при 160В на входе.
    Это фабричный драйвер под миц.
    Сколько в ваттах, сожрет ключ на igbt транзисторе и 40 кгц?
    Потребление компрессора 800вт.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это минимум, неправда.
    достаточно взглянуть на размеры внешних блоков для 22, 410 и 32 газа. Каждый раз уменьшение на 20-30%
    Я не против, если человек готов платить, поставлю что угодно.
    Но для себя - лучше иметь конденсацию, равную подаче, лучше иметь испарение, равное отходящей воде, чем продолжать прятаться под одеялом.
    32 не взрывается, он горит со скоростью сколько то метров в секунду.
    С маслом проблем никаких. Например, в ТН на видео, масла в компрессоре больше по объему, чем фреона.
    Нет никаких проблем - кроме нагнетания.
     
  14. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну и пихайте в свой метапол 410 газ. Прямо в 200м бухту. И снимайте 10Вт с метра с рекордами сор. Метр апе пех-б у нас стоит 60 центов. Внутренняя труба жесткая, аллюминий вареный. 30бар на холодной воде гарантируется. Никто фугас на 290 в дом не занесет. Трубы с улицы - спирт в систему. Тоже досвиданья. 32 газ обеспечит Вам скорое посещение травматолога с участием благодарных клиентов. Рынку не нужны ваши фантазии. Там рулит мейнстрим. Надежный агрегат с холодным горшком с никаким сор для потребителя гораздо привлекательней чудища с сор 100500.
    Правильно сказать пока не вижу проблем. И с нагнетанием ничего не решено.
    Ну я ж написал из чего состоят потери. Все от всего зависит. Легко посчитать для конкретного случая, но не для коня в вакууме. Если мотор стоит, то кпд вообще катастрофический. А в реальности потребление десяток ватт.
     
    Последнее редактирование: 07.11.19
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чего там решать?
    45 подачи, абсолютно хватает для радиаторной двухтрубной системы с диагональной подачей - проверено.
    Вода греется либо ТЭНами, у нас она вся с кальцием.
    Либо аля Фемели - теплом из септика. работает прекрасно у меня в подвале.
    В дом, куда пойдет ТН на 32, хозяин прикупил 300 литровую емкость из нержавейки.
    туда пойдет дс 9 кубиков, будет работать на 22.
    это намного более практичное решение, чем колхозить бак косвенного обмена из обычной чернушки.
    Хоть и имею возможность поставить предконденсатор с двойными пластинами на прямой нагрев - но нет гарантии, что не забьются.
    Воду вообще просто греть - в подвале ставишь мелкий внешний блок, и тема закрыта.

    так что все в ажуре. Измерено, проверено и упаковано.

    Рынок сам разберется, что ему надо. Пока рулит свет по два рубля и камаз дров, уже нарубленных, за 10 тыр.
    Газ, у нас, стоит 5 руб 55 коп. И его победить очень сложно, но можно.
    И сегодняшняя борьба за КОП, нужна не сегодня. Нужна будет завтра, когда введут соц нормы.
    также, в планах либо заморочится сливом электроэнергии от СБ сразу в ДС шину драйвера с АККМ,
    либо вообще не морочить себе мозг всякими коэффициентами мощности.
    гораздо проще и дешевле, потратить эти десятки ватт на трехфазный ШИМ, и обойтись мелким дросселем на трех фазах. Подключение трех фаз, стоит 500 рублей и счетчик.
    Это и есть рынок.
    кто жрать не может купить, тот и пропан зальет. Все равно баллон в кухне стоит.
    да и незачем тащить в дом сам ТН. В огороде постоит.
    Ну а неподвижный чисто конденсатор в доме. переживет хозяев и их внуков.
     
    Последнее редактирование: 07.11.19
Статус темы:
Закрыта.