1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

Разные доступные самодельные модели ТН от Gaunt

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 29.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961
    Адрес:
    Таганрог
    Altal давно заявляли что сами делают компрессоры
    https://www.forumhouse.ru/posts/13313396/
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Слабаки СОР даже до 6 не натянули при воде в 10гр
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Китайский, это хорошо. Только ссылки здесь удаляют.
    Ответил в личку.

    Пока не решил, есть желание купить именно сейчас. С другой стороны, заниматься батарейкой некогда - это зимой надо делать.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чтобы не гадить в чужой теме, продолжу здесь.
    Итак, с компрессором на 12-24-48-72-96В проблем нет.
    Наиболее интересен вариант на 48В.
    Потолок на валу компрессора, 25-27А. В теории, можно вместо пропана, использовать 32 газ.
    Подача будет ограничена 27-29 градусов, но в ряде случаев этого хватит. В баню на сушку - точно.
    Впрочем, с китайцами можно договорится. Ограничение - момент на валу = ток.

    Следующий шаг - это батарея.
    Не скрою, вопрос сложный. Минимально, что можно собрать, это на Тошибовском титанате 3.3А.
    Т. е. на 10 минут работы хватит. Этого будет достаточно, чтобы нормально начать и закончить цикл холодильной машины. Собственно, эксперимент с термосифоном, тормознулся как раз по этой причине.

    С батареями, достаточно дешевого МРРТ контроллера заряда + обычной сетевой зарядки.
    Этого уже хватит, чтобы система работала.

    Напомню - роль аккумулятора играет бак водогрейки или теплоемкость бани. Бак это 45-65С, баня это вплоть до поддержания легкого плюса.

    В этом виде, система точно будет работать.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, Во первых, пропить здоровья не хватит.
    Разговор не о потратить, а о сохранить.

    Что касается твоей арифметики.
    АКК на 6-10 квт, из элементов на видео, выйдет около 60 тысяч. видео разбора есть в интернете.
    Там все, что придется переделать, это перекоммутировать алюминиевой или медной шиной + добавить БМС. Можно и пассивным уравнивателем, типа как в моем аккумуляторе обойтись.
    Контролировать температуру придется, но это не является проблемой.
    БМС на токи 30-50А, стоит не дорого. Ибо весь двухколесный электротранспорт Китая сидит на подобных БМС.
    МРРТ контроллер заряда батарей, тоже стоит копейки, ибо нет высоковольтной конденсаторной части.
    Зарядка от сети, пусть 3 тыр. хороший блок, с майнинговых ферм, отдают за копейки.
    Я прикупил 5 штук по 1000руб на 1.2 квт.

    Всё, тема на 48В+ аварийное питание закрыта.
    Что можно запитать ?
    Свет - если позволяет внутренняя разводка. У меня позволяет. Драйвера (ДС-ДС) для светодиодных светильников, стоят сущие копейки. Собственно, у меня всего один покупной светильник - остальные собраны руками.
    Светодиоды в них, едва теплые = вечные.

    Скважинный насос - обходится примерно 10 тыр здесь. Внутри ДС мотор и драйвер. Т. е. имеем воду в доме, при отключении 220В. И не имеем проблем со стартовыми токами однофазного обычного насоса.

    Водогрейка с мелким ДХ контуром - изначально, тема с замывом, родилась из желания обвязать бак ГВС.
    Компрессор с драйвером, на 48В, будет стоить около 10 тыр здесь. Да, здесь однозначно придется приложить руки. Покупного решения не существует.

    Видеокамеры, видеорегистратор, подъемный механизм ворот - тоже прекрасно вешается на эти 48В.
    ДС-ДС на 150-500вт, стоит 200-500 рублей. Нет высоковольтной части - емкости не дорогие. Из дорогого, только дроссель.

    В сухом остатке, осталась электроплита, чайник, стиральная машина, микроволновая печь, посудомойка, компы и телек.
    Компы и телеки, на самом деле, требуют постоянки. Тут лишь проблема дотянуть эти 48В до этих потребителей.
    дотянуть до холодильника - тоже проблема. Компрессор, ДС, с драйвером, стоит около 10тыр. Это отдельная тема. Если электричество отключается часто - есть смысл переделать.

    Все остальное - пусть продолжает питаться от сети. Не вижу проблем отложить стирку, приготовить шашлык на улице, вместо борща.
    Основной тепловой насос - туда же.

    При моих 2.22 за квт, пытаться посадить оставшихся потребителей на СБ - безумие.
    Но, совсем не безумие поставить некоторое количество панелей, чисто с грид инвертором - сливать в сеть напрямую...и тянуть оттуда напрямую - если тариф 5 рублей за квт.
    особенно, если нужно кондиционирование.
    этот вопрос, интересен для юриков. Там другая арифметика.
    Грид стоит копейки. У нас три фазы = три грид инвертора небольшой мощности. Такая система, едва сломается вся одновременно. Ну а счетчику, пофигу, он общее потребление по трем фазам считает.

    Есть ещё тема собрать СБ руками. Тут засада в виде каленого стекла. Но этот вопрос я обязательно провентилирую. Вполне возможно, удастся выйти на 25 руб за вт в южном фасаде.
    сами элементы, стоят от 8 до 15 руб за вт.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Это не как ты выразился "арифметика", а вполне реальный счет за оборудование, далее солнечный калькулятор и в завершение обычный калькулятор.
    Подумал - решил отказаться.
    А так да, заманчиво - "бесплатная энергия солнца" и прочее разводилово.
    В южных широтах, где солнца больше и оно мощнее, может смысл и есть, но надо считать, и очень тщательно.

    Еще самое главное знать - КУДА эту энергию от солнца деть, иначе она пропадет.
    Вот щас у меня началась готовка на кухне и светит солнце.
    Потребление дома 850 Вт, то есть все равно киловаты солнца были бы в мусорку!
     
  7. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Надо было подождать 12-е мая (в эту дату произойдет так называемый Халвинг - это снижение вознаграждения за майнинг в два раза. В сети биткоин он происходит раз в 4 года), после этой даты цена на майнинговые фермы и в том числе на блоки питания к ним очень сильно падают в цене (могли более мощные блоки питания взять по меньшей цене).
    при 48В напряжения?!? это минимум нужно 2 мм2 на свет закладывать. Неужели 2,5 мм2 ввгнг у вас был заложен на свет?
    майнинг (это большая доходность чем даже зеленый тариф в некоторых странах т. е. была ее до 12 мая, а там надо смотреть, что поменяется) + утилизация тепла от этого процесса на нагрев воды. Или если есть возможность купить электромобиль, тогда для зарядки авто (в ближайшие годы появятся модели с возможностью использовать авто как повербанк для дома. Даже сейчас делают прицепы с АКБ для авто которые с этой целью использовать можно. Цена пока дорогая... но смысл в том, что даже при отсутствии солнечных панелей, можно с этим прицепом поехать на ближайшую заправку, там зарядиться по дешевому тарифу привезти домой и использовать как генератор в случае аварии или просто для автономии).
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да.
    Причем двумя независимыми ветками только первый этаж.

    И потом, я практикую использовать диоды на токе, в 2-5 раз меньше номинального.
    Температура падает, эффективность растет. Срок службы - моральное старение.

    Сдавать в сеть. Корона, надеюсь закончится, народ дорожку протопчет - там видно будет.
    Говорю же, сейчас имеет смысл заморочиться лишь аварийным вариантом.
    Для 5 рублей и производства, где основное потребление днем и нет ночного тарифа - расклад совершенно другой.
    Также, при необходимости кондиционирования - утилизация совершенно на другом уровне.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Не принимают, тары нет. Но, если предположить, что они будут ее принимать по столько же по сколько продают, чего не будет никогда, то да, тогда окупаемость будет 25-30 лет, зависит от того, как часто контроллер будет дохнуть. Как раз к тому времени, как срок батареям подойдет.

    Говорю для юга нужно считать, для МО бесполезны. Вот я заложил кондиционирование в ТН, а так никогда им и не воспользовался, потому что оказалось, что оно не нужно.
    Вот в городе в квартире нужно - неделю/две в году.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Примут. Закон есть.

    Второй вопрос, про инвертор.
    Среднее потребление моего ТН в вёсень, едва киловатт. Грид инвертор, тупо сливающий электричество в фазу с ТН, на мощность 1-2 квт, стоит 7-10 тыр. и это с синусом.
    Без синуса на выходе, цены ещё ниже.
    Мы с тобой разговариваем на разных языках, потому что я ориентируюсь на китайские цены + доставка.
    Ты на заряженные цены местных перекупов.
    Есть совсем дешевый вариант, тупо купить плату у ОЕМ производителя и допилить в корпус обычного распределительного щитка. Думаю, до этого не дойдет.
     
  11. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сдавать будешь по оптовой цене, а обратно выкупать по тарифу.
    Взаимозачета не будет.
    Ты в России живёшь, а тут все для людей и к этому надо уже привыкнуть
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тем не менее - хоть что-то.
    Вопрос целесообразности, упирается не только в аккумуляцию, но и процент замещения потребления из сети.
    Где остановиться - здесь подвох.
    Ежу понятно, 150-300вт потребления есть всегда, если живешь.
    То есть заместить 10-20%. окупится.
    50% - придется наращивать аккумуляторы.
    100% - мне денег не хватит.

    Во всей этой истории, важно, иметь саму возможность уйти на СБ. То есть сделать точку входа. Дальше по ситуации.
    Ещё раз повторюсь - завтра введут соцнормы по 100квт в месяц, и приехали.
    Если сразу заложить фундамент - дальнейшие расходы можно контролировать.

    Если используется инверторный компрессор, это однозначное преобразование из переменки в постоянку.
    Если используется импульсный блок питания - тоже самое.
    Понятно. кругом "если". Но мне в магазин не идти. всё гораздо проще реализуется.
     
  13. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.365
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ростовскую область этим не напугаешь.
    Уже несколько лет с нормами живём и пока не приехали.
    При условии что до ГРЭС мне 50 км а до АЭС 200, платим как миленькие
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    У тебя каша в голове, он не может стоить копейки, или речь про китайские пятиминутки? Тоже самое про б/у аккумуляторы, особенно про бмс с электротранспорта, ну не может литий в буфере с ним работать никак, да и вообще держать литий в буфере целая наука, нам вообще бмс с электротранспорта противопоказан, т. к. мы физически не можем подойти к той полке при которой включается балансировка, а ещё, вот решит бмс что с аками беда, от контроллер отключится и что дальше, бах, ты же знаешь что солнечный контроллер без опорного напряжения оставлять нельзя и его включение/выключение целая наука, при наличии солнца и потери аккумуляторов контроллер сгорит, а на 48В стоит он как минимум двадцатку, а тот который не сгорит 60 рубасов стоит, а датчик температуры, зачем на нём акцент сделан, литий при заряде не греется или у нас уличная инсталляция и мы при переходе через ноль систему в стандбай переводить собираемся? А как грид с аками дружить собрался, может всё же гибрид, так это вообще космолёт даже в китайском исполнении. Ну и самое главное, литий ион с электромобилей нам вообще не подходит, мало того что у него циклов с гулькин клюв, так он горит похлеще пороха, не веришь, поспрошай погорельцев с электротранспорта как они без тачек и домов пооставались, да и роликов в ютюбе полно. Нам нужен LiFePO4, в редких случаях LTO, в редких, т. к. мало кто себе может позволить.
    ЗЫ\ Извини, я не мог это оставить без внимания.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет никакой каши.

    ВМС - лишняя запчасть. Её заменяет балансир + температурные датчики. Впрочем, БМС тоже не проблема.
    Зарядку контролирует любой серверный блок питания, умеющий СС-CV. На 48В, их на Авито как грязи.
    Хватит одного диода, чтобы сделать полную автоматику.

    Какие 20 тыр? Я ж колхозник. Откуда такие деньги. Я тебе больше скажу - солнечные панели видел только на картинке в телевизоре. Тут только понимание ТН приходит, и то, моими стараниями.

    С литием, с контролем температуры, ничего не случится. Но ты прав в другом - лучше разорится на титанат один раз, и забыть. Как бы, в соседней теме не сочли рекламой
    https://detail.1688.com/offer/600735185057.html?spm=b26110380.sw1688.mof001.171.71c565d5W1KS5V
    Эти вполне сгодятся. Точка входа 50 тыр и 1.5 квт*ч, практически вечных батарей.
    Стоят в машине.
    https://detail.1688.com/offer/575454616404.html?spm=a2615.7691456.autotrace-offerGeneral.23.33646fefw44omB
    Это подешевле вариант, но сложнее в реализации.

    Не вижу проблем.

    Повторюсь ещё раз - речь идет о постоянном потреблении до одного квт.
    Водогрейка 70-200вт, отопление в баню 100-300вт, камеры 100вт.
    Свет, если включить во всем доме, ватт 200 набежит.

    Остальное по вкусу.
    Самая дорогая запчасть - аккумулятор. Но он выполняет функцию аварийного питания, и относится к совсем другой статье расходов.

    По этой части вопросы есть?
     
Статус темы:
Закрыта.