F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему именно "деревянное"? Т. е. в других строительных исполнениях всё нормально?)

У друзей в посёлке наблюдал дом, у которого вывалился фронтон из газоблока на неэксплуатируемом треугольнике над вторым этажом.
Наверное там тупо поставили друг на друга блоки и надеялись, что штукатурка свяжет это всё дело... Не учли, что размаха финансов заказчика хватило только на "утеплённый" контур, а штукатурка растянулась на несколько лет...

 

Опять подмена тенденции отдельными случаями.

По сути:

1)

Дома из мелкоштучных материалов (кирпич, газоблок, пеноблок, деревянная чурка) менее устойчивы к напряжениям изгиба в стенах, чем дома со стенами из цельных брусьев (деревянных, стальных, железобетонных и проч.)

2)

Про технологию "тыщу лет проверенную":

Деревянная тоже "тыщу лет проверенная".
Только вот, не "домостроения", а "ИЗБО-строения".
Как говорится, "почувствуйте разницу".

Покажите, пожалуйста, Пирамиды из дерева с возрастом более 4500 лет.
Ничего сложного - просто "треугольную груду брёвен" - никаких архитектурных изысков.
Не можете ?
Таковых не зарегистрировано ?
Странно. С чего бы это?
Неужели "кривые ручки строителей подвели" ?
Или, может быть, гниль и огонь больше виноваты в отсутствии столь древних деревянных строений ?

3)

Про "ручки золотые":

Всякая деятельность тем больше напоминает технологию, чем МЕНЬШЕ в ней человеческого фактора.
Т. е. возможность накосячить руками должна уменьшаться с ростом технологичности изделия.

Все равно как строить из готовых кирпичей или обжигать кирпичи самому и потом из них строить.

Представьте себе, что современные смартфоны паяют паяльником, на печатных платах из отдельных транзисторов, "золотыми руками".
Представили ?
Хотите купить такой ?
А в дальний путь с таким отправиться, где мастерской под боком не найдётся?
Как "нет" ?
Его же сам "Петрович" ("Иваныч", "Николаич" ... нужное подчеркнуть) с бригадой "проверенных мужиков" паял !
"Вон, у соседа, в гараже такой видел - и ничего !" (с)...

4)

Вкратце, 100 лет назад, уже всё сказано про деревянное "домостроение" самими профессионалами этого самого "домостроения":



5)

Стеновые деревянные панели заводской готовности CLT еще могут претендовать на какую-то технологию, но, пока что, увы, клеевые составы не гарантируют ни долговечности, ни "экологичности" изделий. Как и КБ, впрочем.
Опять же, требуется утепление строения снаружи.

Если же отвлечься от дерева, то 2-, 3-слойные Ж/Б стеновые панели, пожалуй, самое технологичное и реально стандартизированное решение на сегодняшний день. Там всё одинаковое и сборка дома сведена к минимуму операций.
Человеческий фактор минимизирован до логистики и сборки из малого количества "деталей".
Всё "качество" локализовано на заводе - там проще и регламентировать, и контролировать, поправлять брак, а не на объекте (" к удивлению обнаружилось - повезли обратно" и т. д.)

Но - это уже не "деревянное домостроение". И, похоже, до сих пор, не ИЖС.

6)

Разумеется, "недобросовестные подрядчики" найдутся на ЛЮБУЮ технологию.
Но это уже не про технологию.
А про то, ВО ЧТО ИМ ОБОЙДЁТСЯ эта "недобросовестность".
Там где технологии меньше, а человеческого фактора больше - поляна для "недобросовестных" гораздо богаче и обширнее.
И наоборот, чем технологичнее и стандартнее изделие - тем труднее (дороже) будет с ним "нахимичить"...
Как-то так.

С уважением

 

Ох ты ж.
Говорильня и говорильня. Такими текстами парочку жопоруков вы точно прихлопнули.

 

Но Вам почему то очень не нравятся именно деревянные дома.
Причем, даже исходя из Вашего же поста следует, что:

То есть, при всеобщей рукож ...стии, алчности и непрофессионализме строителей - деревянный дом наиболее безопасный, так как дом из дерева прощает многие ошибки и т. д.
Я не говорю даже о том, что мелкоштучные дома (кирпич, пеноблок и пр.) строят в основном наши южные соседи из стран бывшего СССР и там уровень к непрофессионализму добавляется (в силу отсутствия, какой либо ответственности) еще и пофигизм. И цена ошибки при строительстве блочных, кирпичных домов выше выше.
И вообще. Что так все возбудились именно на недобросовестных строителей?
За исключением нескольких отраслей, (которые по пальцем можно пересчитать), дилетанизм и жажу наживы можно встретить в любой отрасли. Причем в некоторых, гораздо чаще, чем в строительстве.
Много Вы видели, даже не скажу хороших, а ПРОСТО ДОБРОСОВЕСТНЫХ юристов, медиков, банкиров?
Да хотя бы просто продавцов-консультантов в магазинах, например, бытовой техники?
Давно пробовали обратиться в тех поддержку одного из 3 китов отечественной мобильной связи.
Если раньше туда можно было дозвониться в течении 5 -10 минут, то теперь, чтобы получить ответ на элементарный вопрос, надо оставить заявку и ответ вы получите (а может и не получите) только через несколько дней. В общем можно продолжать бесконечно.

 

Строится так же как все строились, по своему разумению и силам. Нет сил, нет знаний - покупаем готовое. Стройка - это не пешая прогулка выходного дня с экскурсоводом. Можно конечно организовать и такой формат, чтобы в процессе сам кайфовал, а нервы себе портили третьи лица... но забесплатно в театр не ходят.
Поэтому с какого такого перепугу кто-то таблички должен развешивать туда ходи, сюда не ходи... Стройка - это же не покупка молока. Захотелось строится самому, так стройся, осваивай эту специальность. Нет желания? Тогда и не лезь, а плати за работу другим людям, которые тебе дом построят и не ищи дармовщину.

 

Форум строительный, поэтому и вечные споры кому как дом строить.
Профессиональные строители же хапуги, а самозастройщики дилетанты...

 

Сразу на ум приходит аналогия с производителями продуктов питания. А непорядочные одни строители. С другой стороны, это тоже самое как сосисок кг за 50 р купить и потом ругать производителя о том, что мяса в них не положил. Так откуда там мясо быть может если оно по 400р стоит? Так же и в стройке..Когда ты платишь нормальные деньги а тебе строят плохо это одно дело..Но чаще всего плохо делают тем, кто изначально "покупает сосиски по 50 р " а потом не найдя там мясо начинают жаловаться. Сразу хочется у таких спросить на что он надеялся то, когда там изначально все ясно и понятно было, что в итоге получишь.

 

Вот с этим невозможно не согласится

 

@Ирина7, Идеально сказано.

Готовое - т. е. уже построенное кем-то ?
Кем?
Как покупать ?
Широко раскрыв глаза от восхищения ?
Или через строительную экспертизу?
Где она? Какая цена, какая у неё достоверность ?

А ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, НЕ "ЗАБЕСПЛАТНО" "в театр" можно сходить ?

Именно В ТЕАТР, а не в БАЛАГАН с "фигой" вместо анонсированного спектакля, и рассказом конферансье, в конце "действа", про "сложные индивидуальные свойства материала" (текста) и рукожопость (косноязычие и бесталанность) исполнителей (актёров) ?
И последующим отказом вернуть деньги за билеты потому что, дескать, "мы-пахали-и-очень-устали" и "на-реквизит-много-потратились-однако" и "аренда-такая-дорогая" и т. п?

Вот так, чтоб "прям ТЕАТР-ТЕАТР" был, а не "нечто + что-то с чем-то" ?

Беда-то в том, что на здании НАПИСАНО-ТАКИ именно "ТЕАТР", а не "балаган".
А в кассе - настоящая кассирша принимает настоящие деньги за свежие (не просроченные) билеты...
В зале кресла, на сцене занавес...
На афише - пьеса именитого автора...
Всё на своих местах...
Всё готово...
Только вот результат оказывается, мягко скажем, "не театральный" совсем...

Правда ?
А почему ?

ДЕНЬГИ-то у всех одни и те же.
Что на молоко, что на дом.
И там товар/услуга и там.
Количество и режим оплаты разный - но происхождение средств-то одно и то же - СВОЁ.
/ кстати, за всю жизнь, некоторые выпивают молока на сумму, сопоставимую со стоимостью маленького дачного домика /

"Вперед", к натуральному хозяйству ?
Всё "сам" ?
От коровы до "домостроения" ?
Прогресс, однако...

ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ ?

НА НИХ НЕ НАПИСАНО, ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ.

А играть в лотерею и пробовать вышеописанный балаган "на себе", у большинства, нет никакого желания.

Поэтому и обращают внимание на ТЕХНОЛОГИЮ и МАССОВОСТЬ её ПРИМЕНЕНИЯ, а не на "хороших или плохих людей".

Поэтому (парадокс) ходят в "Пятерочку", а не покупают "домашнее" у бабушки за углом.

С уважением

 

- Мендель, домооой.
- Зачем? Я таки устал или шо?
- Ти хотишь кушать.
- Вам виднее, мама.

Жизнь вообще непростая штука и ждать, что каждый кусок вам разжует мама, странно.
По Вашей философии вообще не построиться и не купить. И в театр не сходить, потому как посредственность мб, и кино сваяют скучнейшее, а уж продукты не выбрать ибо такое говнецо навалено на полках, што страшно жить красивым нам.

 

Если не делать вид, что не понял, не выдергивать отдельные фразы из контекста, не приписывать свои мысли оппоненту, а прочесть текст полностью, то там можно найти обоснование того: "что" ,"как" и "почему".

Землянка, шалаш, вигвам, чум, иглу - ещё более "безопасны" - прощают еще больше ошибок
Иглу - самое пожаробезопасное)

А уж пещеры древних людей - вообще, вне конкуренции !
Картины на стенах - до сих пор, "как новые"...

Что ж, "интересное направление развития домостроения", чо...

 

Это Ваша ТРАКТОВКА, а не "моя философия".
Дело Ваше - живите надеждой на "в этот раз нам обязательно повезёт")
Особенно, если есть лишние деньги, почему нет?
И балаган сойдёт, для разнообразия, и "деревяшкостроение", как вид спорта...

@MSever,

Только, вот, зачем других-то в свой "деревяшко-клуб" вовлекать ?
И укорять за то, что не вступают, упрямцы эдакие ?
Ради столярно-плотницкрго хобби ?
Или чтобы стройку "у правильных людей" заказывали ?

 

Я противник теории, что вокруг все плохо. Скорее - что заслужил, то и получил. Повезло мне нарваться на рукожопа прям с начала стройки - сам виноват. Задался целью наказать его - сделал. Молодец, считаю, внёс свою лепту. Оплатил я свой косяк? Несомненно. Но он мне дал опыт, который этих денег и стоит. Далее мне попадались исключительно толковые и порядочные люди, за исключением незначительных нюансов.
Если ничего не делать, то и ошибок не будет и опыта. Останутся одни оправдания для себя почему не делал - рукожопы, нет госрегулирования, материала, погоды опять же.

 

Так это всё же "оправдания" или объективные факты ?
Это КЛЮЧЕВАЯ разница.

Что это ?

Это описание "покупки на рынке" технологически современной и надежной вещи ?

Или это описание героического подвига молодца-пионера-первопроходца по поиску "толковых порядочных людей", ценой мытарств и лишений ?

Если второе - то внушает благоговейное уважение к Вашей личности и стойкости характера и ... желание потенциального заказчика бежать подальше от такого "домостроения" ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.

Еще раз:

ЗА СВОИ.
ЗА ДЕНЬГИ.
НА ДОМ.
НЕ НА ОПЫТЫ ХЭДХАНТЕРСТВА "хороших толковых людей".
НЕ НА ЛОТЕРЕЮ.
НЕ НА ПОУЧЕНИЯ О ЖИЗНЕННОЙ ФИЛОСОФИИ.

Вам понятна разница между ТЕХНОЛОГИЕЙ и "толковыми золотыми ручками" ?
Первая есть всегда, если есть.
Вторые - случаются по настроению / квалификации, состоянию здоровья, воспитанию, отношению к заказчику, наличию на объекте и т. п./

Вы, после Вашего опыта, продолжаете советовать людям выбор в пользу "поиска золотых ручек" вместо технологий ?

С уважением

 

А технологии это что? Конкретно. Какой вариант частного домостроения ?