F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, если серьёзно, уже за пол-сотню заводов сидели бы без дела, будь только 14. 5-7 этажки массовый продукт, а уж офисов и частных резиденс, не счесть. Насчёт напряглись, совсем не шутка. в 2015 разразился скандал в связи с фейковой информацией по огнестойкости в одном из "бетонных" научных изданий в СевАмерике, затем два скандала в Европе с кирпичниками
Насчёт атмосферного воздействия - первым домам уже 20 лет и вариантов наружней отделки множество, как навесных, так и мокрых. можно и в грязь и на мосты , можно повзрывать, как армейцы ДС - вообще общее место можно параметрить

Дело не только в самом продукте CLT. В конструкциях многоэтажек это только один элемент, а статических схем, их несколько с комбинацией стоек, балок, панелей

По узлам уже выпущено несколько хэндбуков, расписано и показано всё досконально, это сотни и сотни страниц. Европейские и Канадские решения на мой взгляд уступают японским. Там вообще всё много интересней уже даже на уровне студенческих работ.
Рассказывать об этом можно бесконечно, но здесь не та аудитория. Читал для студентов ГАСУ, делал доклады на конгрессах АДД, по японским фичам в сети LIn писал на английском по японским источникам.
Разнообразие в этой сфере огромное, вкл балки и панели из листвы и бамбука.

 

Так оно по-другому и быть не может.
Откуда ей тут взяться, "той"-то ?
Тут клуб любителей оцилиндрованных бревен, бруса, пЕньки и "золотых ручек".

Зато тут ТЕМА с "перспективным" названием.
ИМХО, на интересный контент и аудитория адекватная подтянется...

Заинтригован

1)
По сути рекламной картинки:



На чем собрана такая панель ?
Одна доска уже "отходит"...
Гвозди ? Клей? Нагели ? Внутренние клинья?
Какое покрытие (если есть)?
Обработка/пропитка ?

Раньше были и дороги деревянные и мосты - только, вот по технологичности и долговечности, как понимаю, все же уступили Ж/Б...
В чем идея возврата к материалу ?
CLT дает дереву новые свойства ?
Температурно-влажностную стабильность геометрии, устойчивость к гниению ?



Или это просто, "типа круто" ?)

P. S.:
Издалека напоминает кусок гигантской фанеры)

 

Идея возврата к материалу в том, что дерево растёт на большей части территории России. И это и конструкционный материал и утеплитель одновременно. CLT панель позволяет изготавливать стены прямо в цеху, обходиться без внешней фасадной отделки (если таковой не считать краску или масло или иное покрытие), нет промерзающих углов, не нужны никакие межвенцовые утеплители, нагели, герметики. И, самое главное, исключаем калдырей-сборщиков, коих у нас 90% бригад. Сборка стен дома за день. Плюс фермы. И за неделю дом под крышей без всяких перерубов и прочего. В перспективе, такой дом должен стоить дешевле чем из клеёнки, при бОльших плюсах.
Ну, и что не маловажно, экологичность материала.
Многие думают, что экологичность деревянного дома в том, что живёшь внутри дома, сделанного из материала, не ухудшающего здоровье. Основная экологичность дерева в том, что на месте срубленного дерева растёт новое, которое активно поглощает CO2, то есть парниковый газ, а тот углерод, что в доме, он как бы законсервирован. У финских фирм теперь в моде, при продаже нового дома, писать на табличке количество законсервированного в доме CO2. Так что. .. сруби дерево - спаси планету.

 

Квадратный метр панели 215мм со сторонами сорта А - 12000р. Плюс вырезы проёмов, коммуникации. Далее монтаж, шлифовка, окраска. Тыщ 16 легко.
Я люблю дерево, но сильно дешевле.)

 

"Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!" (с)
Квадратный метр клеёнки от 6500. Плюс нагели, шпильки, МУ, зарплата сборщикам. То на то примерно и выходит, но в случае CLT - нет продуваний, усадок, меньше возможность накосячить. И за 16000 панель то идёт шлифованная, то есть готовая под покраску?

 

По рекламной картинке: по сути так и есть. Американское предприятие. Картинку они выгрузили ещё когда делали тестовые образцы, сейчас уже работают на полную мощь. Отскочила, да и хрен с ней, этаж стройка! По возвращению применения деревяхи на грунте, вы правы, но мне больше всего в этом секторе нравятся поветы из бревна или бруса, последний, оставшийся с нач 20-го века участок улицы есть в Сербии и теперь он вернулся! но это отдельная тема.

Соединение доски, клеевое. на алюминиевых нагелях почти умерло, не знаю, жив ли последний завод в Тюменской области? На буковых нагелях, есть предприятие в Германии, работают в элитном секторе резиденс. По официальной веерсии первые полупромышленные образцы появились в 1997 (там длинная история аж с начала 80-х и были даже варианты диагональной переклейки) HAPPY 97th ANNIVERSARY FOR CROSS LAMINATED TIMBER , однако пару месяцев назад Стив Маршалл шокировал сообщество вот таким документом ! Крче, мои любимые патентные бездельники, привет вам
Вернулись и наборные панели из доски на саморезах, раньше не получалось, потому, что до начала нулевых саморезов собственно не было (Логвинты, это другое, хотя многие путают), тема шикарная, кнчн, прекрасная альтернативы гнутой CLT
Обработка, такая же, как для обычной клееной балки. Есть пробные образцы с облицовкой термодеструктурированной древесиной, но под UF с ней будут те же проблемы. Об опытах с химмодифицированной древесиной не могу сказать, но даже в России, цена будет о-го-го, хотя вероятно по стоимости выиграет.

Есть попытки, выполнив доску из эвкалиптовой стреньги склеить панель , но так же, как с модификатом многое не ясно, кроме великолепных прочностных и несущих свойств , хотя в плюсе ещё та же долговечность и пскку, южное полушарие, нормальный, чистый клей.

Ещё одна из альтернатив CLT из бамбука, но именно из ламелей. Работа одной из стран АТР, но тестят и курируют работу бритиши.

Интереснейшая альтернатива для европейских широт тоже есть, но это точно останется за полями данного сообщества

Цель возврата - получить массовое городское жильё со свойствами загородного деревянного дома, + воспроизводство - ёлка снова вырастет (про пресловутое CO2, деликатно умолчу )

Напоминает фанеру на фото в масштабе объекта, и кстти, не вспомню сейчас на каком языке, вместо аббревиатуры CLT, название сходное с ply

Довесочком, один из понравившихся студенческих проектов

 

@magus, как панели соединяются между собой?

 

Вы уж меня извините...

Но я один не понимаю что происходит?

 

Который узел, Suxarrr? Постараюсь успеть ответить вам пока меня не забанили.

 

Я то думал к чему этот товарищ тут столько времени пишет о том, что все плохо с деревянными домами..А он просто почву другу своему готовил чтоб тот пришёл и написал о том где и что хорошо. Своеобразный рекламный заход..Многие это поняли уже давно кто то даже начав их отправлять в чёрный список.
Но самом деле там все хорошо если не было бы так грустно. Тот же самый экологически чистый, совершенно безопасный и не расклеивающийся ни при каких условиях клей, только сам материал по сути отходы производсва склеееные между собой но по цене они выходят ещё дороже чем клееный брус. А плюс в том что ну якобы шлифовать не надо..Видать с завода в коробках как телевизоры привозят материал и то что его можно банально поцарапать это исключено. И конопатить нет необходимости Вроде как и отлично на первый взгляд... Но только там разница в цене с обычным лохматым брусом такая, что за эти деньги можно на постоянную работу взять человека который каждый день будет вокруг дома ходить и что то подкрашивать и подконопчивать..И у этой технологии есть право на жизнь, только в том случае если скажут, что мы перерабвьваем отходы и за счёт этого цена на нашу продукцию в два раза ниже чем на клееный брус..Иначе это будут какие то единичные заказы и то не частных домов а каких нибудь гос. обьектов.
Да и сколько их таких новаторов здесь были и ещё будет? Каждый год пачками и каждый кричит о том, что их технология ну просто лучше всех..И скоро все только в таких домах жить и будут. Можно ради интереса понять такие темы десяти или пяти лет давности а потом попробовать хоть один подобный дом найти где нибудь. Так и эти ещё пару недель попишут о том как все плохо с деревянном домостроением и точно также канут в небытие за всеми остальными новаторами..И там и останутся до тех пор пока не осознают что все отходы хороши только тем что они очень дёшево стоят..И пока они их не начнут продавать по цене простого лохматого бруса никому они не нужны будут. И никакие байки на это повлиять не смогут.

 

Куб клеенки в среднем 30. Квадрат стены 200мм - 6, сборка дорого - тыща на квадрат, комплектующие дорого - ещё тыща, шлифовка с покраской и краской возьмем самые дорогие - 1,5 с двух сторон. 9,5 с дорогими руками и материалами.
И ты до сих веришь, что придёт идеальная панель без выпадающих сучков, смоляных карманов, дефектов после сборки, которую можно просто покрасить? Я не верю.
И почему это без продуваний. Панель не отменяет усыхания в угловых соединениях и ослабления плотности этих соединений.
Бесспорно, интересная технология, но пока у нас будет маловостребована. Вот тут уж точно колоссальная разница с другими материалами.)

 

.

 

А Вы с какой аудитории?

 

Да пусть и со шлифовкой. Один фиг на площадке шлифовать по новой.)

 

@magus, с 1 картинки - 1 узел, именно угловое соединение.