F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кэт всю дорогу долбит несколько о другом, о поиске некоей утопической технологии, которая исключит человеческий фактор или хотя бы его уменьшит. Сам при этом упорно её не называет. Маниловщина какая-то, "эх, хорошо бы построить мост через пруд".
Ну есть у нас тот же Дубльдом, максимум заводского изготовления, так тоже ж с косяками, выше средней цены по рынку и доделками/переделками на месте. Везде он будет этот человеческий фактор.

 

@MSever, да, я некоторое читал. Вы же понимаете, что между теорией и практикой пропасть ... во все наши посты, а искать можно, и то не всегда, главное правильно определить направление. Писать по этой теме очень много, очно обсуждать - крик и ругань в конце, значит ну его нах.

 

Вот так же думал, но не мог так выразить. Всё ты конкретно изложил.

 

"Стокгольмская" манера:

Помогу Вам определиться с "категоричностью":

Вы признаете существование "осетрины второй свежести" (с), как таковое ?
1. ДА
2. НЕТ
Пожалуйста, ответьте (себе) без всяких:
"не знаю", "трудно утверждать", "ситуации бывают разные",
"такое время на дворе", "а что ж вы хотели - так везде" и т. п.
Просто: "да" или "нет"...

В зависимости от этого ответа будет уместным или неуместным обсуждение вышеуказанных Вами вопросов про "хороших" и "плохих", "дешевых" и "дорогих", "жадных" и "добрых", "глупых" и "хитрых",
и прочей увлекательной "поэзии" на 275-ти страницах...

И если вдруг (в чем я сильно сомневаюсь) Вы признаете абсолютный приоритет критерия "НОРМЫ" над критерием "ЦЕНЫ", то Вам тоже станет "категорично ясно", откуда берутся всякие "плохие, но подешевле":
- оттуда же, откуда и "права купил, но едет потихонечку и недалеко от дома" - от абсолютно неуместного компромисса...

А вопрос принятия и контроля норм и правил - это лишь вопрос времени, возьмутся и за этот сектор обязательно.

С уважением

 

@MSever, я не говорю про технологию-"панацею".
Панацеи, как известно, не существует.
Как и предела совершенству...

Просто "деревяшко-бревно-пакле-строение", как массовая строительная технология закончилась 100 лет назад.
По объективным причинам.
А не "по моему хотенью"...

Технологии "стеклянного фахверка", и обычного Ж/Б сборняка, монолита и прочих вариантов, не использующих дерево в качестве несущих перекрытий и ограждающих конструкций, представляются на сегодняшний момент более защищенными от факторов окружающей среды.
Это и комбинированные дома - где дерево в отделке, в основном, используется.

Отдельно, по поводу CLT.
Пока в нем много неясного - в первую очередь это клеевые составы и биостойкость.
Есть также много других вопросов.

Про человеческий фактор и его присутствие всегда и везде - никто не спорит.
Да, присутствует.
Да, всегда.
Вопрос в его объеме, РОЛИ и вероятности вреда от него.
Чем хорош в данном случае завод ?
В первую очередь ОТК и сокращенной логистикой.

Вы же не будете отрицать, что автомобиль, сотовый телефон и дом, можно, в принципе, собрать самому или поручить "руко-мастерам" ?
Только, вот, заводское, серийное изделие, почему-то вызывает больше доверия у тех, кто его не собирал сам...
Почему?
В чем такая "магия" завода и серии ?

P. S.:
Посмотрел на Дубльдом - в принципе, направление в сторону "заводской готовности" верное.
Сконцентрировать производство коробки и ответственность/гарантию на заводе.
Также, на вскидку, попались конторы, типа АприориАльберо, НордикВуд - их много разных...
У них исполнение продукта - в рамках технологии каркасно-деревянной коробки.
Максимум ли они выжимают из этой технологии ?
Не знаю, не сталкивался, подробно не смотрел.
Мне этот деревянный каркас кажется уместным на слабонесущих грунтах - потому что дом легкий.
Других преимуществ в плане ПМЖ не вижу...
C уважением

 

Работаю на сборке домокомплектов (КБ,ПБ,оцилиндровка)"ужасов" насмотрелся много. Тут на форуме часто звучит "хочешь сделать хорошо сделай сам".И правильно говорят каждый заказчик хочет подешевле. Вот я и совместил. Сейчас работаю вдвоем с заказчиком, собираем домокомплект. Обоим хорошо, ему дешевле, мне денежка капает. Жалеет что не заказал дом напрямую с завода, еще бы дешевле было. Да работаем в масках и перчатках.

 

В конце Вы и ответили на все свои вопросы.) В ближайшей перспективе нормальный дом для пмж не будет максимальной заводской готовности, а только 'мелкосборным' на площадке, потому как нормальный дом = тяжёлый дом. То есть надолго ещё останется зависимость от рабочих рук, мастерства и организаторских способностей управляющих стройкой при любых стеновых материалах.

 

@MSever,
Полагаете, это непоправимо?

 

Пока не вижу ничего достойного, что можно собрать на заводе и поставить на участке.)

 

@MSever, https://scandicc.com/

 

ну цельный они делают только ванные как на фото. и то без утепления и внешней отделки. значит все это будет делаться на участке и мест где можно накосячить там будет предостаточно. А все остальное они строят из панелей..Которые собирают в дом также на участке. Так что этот пример не корректен..Надо такой чтоб краном на заводе дом загрузили и на участок целым поставили..А то что собирается из каких то частей там разницы нет..Будь то блок, брус, бревно, панель или металлический швеллер- все это с его слов права на жизнь не имеет. Толькт какой то монолит исключающий работу руками.

 

Есть такое. Бытовка называется.

 

Немного сложно с Вами, но я попробую обьяснить.
- мне не надо помогать
- не знаю откуда цитата, но да, я признаю осетрину не первой свежести, её наличие, и употребление Кем-либо, неважно по каким причинам!, признаю её на складе/магазине/помойке.
- абсолютно признаю критерий нормы над критерием цены, когда норма - это норма.
НО! Я покупаю свежую осетрину за цену которую стоит СВЕЖАЯ осетрина, не ожидая её за -30-40%. Я покупаю не сибас/дорада в азбуке по 800₽ искусственно выращенный понятно на чём, а северную рыбу там замороженную. При этом я признаю и ПРИНИМАЮ (cчитая неправильным) покупку людьми другой рыбы со всеми вытикающими.
И разговор мы ведём только про это, без бедный/богатый, умный/глупый и так далее.

 

Кстати, я вовсе не ортодокс деревянных домов, полностью признаю другие технологии, НО! Я хочу видеть готовый продукт наяву, походить, как минимум в нём, посмотреть, поизучать. Приму решение - куплю и это будет моё решение и моя ответственность именно в его принятии. Качество, нормативы, СНиПы- тут по договору строго. Идя на это я понимаю, что ПО МОИМ ЗАПРОСАМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЁШЕГО, и, ГЛАВНОЕ, я этого не буду ждать.
Сейчас кое кто из Дмитрова мне конечно напомнит про навес, ну а что ... я просто извинюсь

 

Уважаемый @бульдожек, Спасибо за ответ!
Вы сузили поле для дискуссии до "халявных или реальных ожиданий клиента",
если я Вас правильно понял?
"Хорошее не может быть дешевым" - всё верно ?

При этом, честно признавая ПРАВО на существование НА РЫНКЕ (а не на помойке или на частном столе, за свой счет) пресловутой "осетрины второй свежести"(с), а попросту БРАКА и НЕКОНДИЦИИ,
Вы все же считаете это неправильным. (противоречиво как-то... однако)

Предлагаю заменить слово ДЕШЕВО выражением РЫНОЧНАЯ ЦЕНА (формируется из конкурентных предложений), а БРАК и НЕКОНДИЦИЮ (на основании СНиП и проч. норм) НЕ ОЦЕНИВАТЬ ВОВСЕ - т. е. признать её стоимость нулевой или "убыточной".

Так картина не прояснится?

Тогда интересно узнать Вашу версию причин, по которым деревяшки ушли из МАССОВОГО строительства 100 лет назад, ненадолго уступив место камню, а затем (уже надолго) Ж/Б конструкциям?
Неужели "произошла чудовищная ошибка"(с) ?

С уважением