F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну не целиком же, а "крупнопанельно" как-нибудь, или "блочно" - все ж меньше узловых соединений, чем в "мелкоштучном" способе, и они проще собираются - меньше вероятность косяков, ниже требования к квалификации сборщиков, не?
С уважением

 

@moleCAT,
- ожидания могут быть любыми, важна реальность их получения за дёшего приемлемого качества, а она мала.
- хорошее может быть дешёвым как исключение
- право существования на рынке не совсем верная формулировка. Проще так - на том, что называется у нас рынком есть всё, и говно и пряники. Говна серьёзным образом больше, пряники есть, но мало, они могут быть дешёвыми редко, и когда они дешёвые (могут казаться вкусными), в них точно будет проблема - толи сырьё вредное, толи ещё что. Хорошие и дешёвые тоже есть, но ещё меньше.
- понятие рыночная цена существует, но как среднее мерило для понимания и отталкивания при определённых думках. Понятие нормальная, понятно, размытое. А вот реальная цена есть, это та которую ты договорился платить.
- про брак и некондиция понятно.
- с "уходом" деревяшек сложнее, но можно:
- тут стоит разделить Россию, Запад, жаркие места. Разговор, понятно, про массовое строительство. Раньше все были бедные и строили из того, за что не надо платить - соседнего леса и подножных глины/соломы/типа камня. С развитием общества появлялось новое, более удобное/красивое/долговечное, но, в силу сложившегосярасклада (бедность/культура/менталитет/просвещение), у нас так и осталось "из соседнего леса", а запад идёт дальше. Те у нас, кто хочет и имеет возможность пользовать новые технологии, их пользует. В подавляющем большенстве случаев причиной ухода из деревяшек к камню/бетону является прогресс, а, главное, необходимость использования последних при строительстве зданий/мостов и других необходимых в наш век сооружений, которые не построишь из дерева. При этом право дерева остаётся, как, собственно, и права других.
Главное свобода, свобода выбора в данном контексте. Для меня во всяком случае.

 

Баир, вот тут только тихонечко ... тема "обосновать или работать руками" потребует замены сервера форума

 

@бульдожек, Спасибо за непредвзятый ответ

Но сейчас, в связи с уходом из массового строительства, и отсутствию вырубок вокруг больших городов, дерево стало отнюдь не дешевым "строительным материалом", и использовать его "по бедности" довольно затруднительно.

Получается, "богатые" хотят поменяться с "бедными" предметами "роскоши"?)
Парадокс, однако

Точно, прогресс... Но какой ? Научный ?
Камень, бетон и железо были известны с древних времен...
Пирамиды - древнейшее каменное сооружение...

ИМХО, дело в технологическом прогрессе - соответствующие отрасли подтянулись и Ж/Б стал выигрывать по себестоимости строительства и стоимости эксплуатации здания.
Плюс социальные изменения - все стали в городах жить - плотность застройки увеличилась,
а это, помимо многоэтажности, еще и повышенная пожароопасность ("деревянные" города несколько раз выгорали почти полностью)

Как-то так.
С уважением

 

- Нет, не получается. Богатые деревянные дома строятся для удовольствия, с полным пониманием целей и задач. Недорогое деревянное строительство идёт полным ходом - это все виды бруса/бревна/досок.
Вы просто слишком категоричны, а это очень часто приводит к ошибке общего анализа ситуации, исключению вещей не только имеющих право на жизнь, но и серьёзным образом присутствующих в жизни многих людей среднего достатка и ниже.
- да, прогресс научный и потребительский.
- по последнему абзацу согласен полностью.
Если говорить вообще по-серьёзному, то у нас не работает СИСТЕМА, отстроенная десятилетиями на западе. Она, система, во всём.

 

@бульдожек, Про премиум сегмент HONKA-подобных домов и "объекты деревянного зодчества" именитых мастеров тут нет смысла даже даже что-то обсуждать.
Оставим за скобками штучные вещи с неограниченной ценой - с ними всем всё ясно.

А вот про "полным ходом идущее Недорогое деревянное строительство" - в связи с древесиной, которая становится дороже камня, а на выходе - хуже в эксплуатации, это как понимать ?

В какие "НОРМЫ" должна укладываться эта "осетрина", чтобы оставаться "недорогой" и не "терять в свежести"?

Каких-таких "недорогих" лесорубов, "руко-строевцев", "тимуровцев", "роботов" и прочую волшебную силу предполагается в нем использовать?



А если оно НЕ укладывается в установленные НОРМЫ, то зачем вообще о нем говорить ?
Какая разница, дешевое оно, дорогое или бесплатное, если оно НЕГОДНОЕ ?

И, поскольку, тут обсуждается, как я Вас понял, выбор покупателя, то
сделанный выбор (любой) мгновенно превратит Вас в "категоричного"
Вы же не можете "как бы купить", "почти заплатить", "может быть построить" и т. д.
Все эти состояния требуют "категоричной" оценки: либо оно "ДА", либо оно "Нет".

Представьте себе "не категоричные" СНиПы, "мягко" сформулированные ПДД,
"приблизительные" законы физики,
"примерные" цифры на купюре...такие размытые..то ли 5, то ли 10, то ли обе сразу..)

С уважением

 

Так, пожалуй я всё, пошёл жарить свежую осетрину.

 

@бульдожек, bon appétit

 

" После известных событий, в том числе "охотой на ведьм", с лесом все стало как-то плохо. С одной стороны надеемся что наконец-то наведут порядок. С другой стороны имеем то что имеем. А касательно цен на лес, я так думаю дальше будет еще веселее. "
Отсюда. Пост 1423:
https://www.forumhouse.ru/threads/508028/page-95#post-27129769
Предлагаю обсудить, может кто то знает аналитику и сможем спрогнозировать.
Разговаривал со многими партнерами, поставщиками. Они проблему перечисляют примерно в такой последовательности:
1. Плохая зима 2019/2020 года. Леса практически не заготовили. 2
2. КОВИД 19. На заготовке и обработке работали в значительной мере парни из сопредельных государств. Часть так и не вернулась. Работать просто некому.
3. Всплеск загородного домостроения. Тут и желающие самоизолироваться, и те кто самоизолировался и уже имеет свой " домик в деревне", но хочет подремонтировать, подстроить и т. д.
4. Заявленная предстоящая декриминализация лесной отрасли. Законы еще не вступили в силу, но все напряглись.

 

@Петрович, Раз меня упомянули - Моя "статистика" с мая по ноябрь... Делал смету расходов по строительству и именно где-то апрель-май, с учетом "начала" на октябрь-ноябрь месяц. На примере - Сухой брусок строганный 50x20x3000, цена на май месяц за шт 70руб, на ноябрь 90руб. И это только по одной позиции. Остальное по "своей смете" - я даже смотреть боюсь. Вот такая статистика. И еще, у некоторых стоит цена - но большими буквами написано (нет не на заборе) окончательная цена - по звонку... Все.
Май вроде как "сезон", а ноябрь...

По поводу реальности что повлияло, мне трудно сказать, да и делать прогнозы на данный момент - трудно. Но по моему мнению "большой вклад" внес именно 4ый пункт:

 

Со всем согласен, все в кучу смешалось. Но основной скачок произошёл после анонса декриминализации. Значит покупатель импортный будет выгребать пока по максимальной комфортной для себя цене. Это не бум строительства внутри, это спрос забугорный, который сейчас диктует цены не комфортные для внутреннего рынка. Имхо

 

Сейчас именно это видно и работает. Рынок диктует свои "законы", и они пока не на стороне внутреннего потребителя. Надеюсь что после принятия всех необходимых законов в лесной отрасли ситуацию "стабилизирует". А вот когда это будет, вопрос времени.

 

Все гораздо проще. Леса, нормального строевого осталось мало. Все что в доступности техники уже выхлестали...
Друзья работают на заготовках на харвестерах, норма 100кубов на человека в смену. За сутки такая техника пилит 200кубов. Так они ездят вахтами по областям и перевозят jcbшки только что бы был любой объем. Калужская, Ленинградская, Архангельская и т. д. нету леса говорят, одни тонкомеры и кусты... Я и сам как охотник всегда в лесах, все это вижу, одни кусты и делянки остались...
Скоро научатся из прутьев плести дома - и ивняк с остнником в дело пойдет, будем плетёнки строить

 

"Деревянное домостроение" пробило очередную "психологическую" отметку достигло очередных успехов...