F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем добрый день. Тоже занимаемся строительством деревянных домов уже на протяжении 12 лет в г. Новосибирск и близлежащих регионах. Согласен, что дело не в деревянных домах а скорее всего в некачественном материале или в рукожопых строителях и шабашниках. А чаще всего дело и в том и в другом. На практике деревянный дом экологичнее и дешевле.

 

Согласен, в деревянном доме даже дышится легче - это раз, ну и самое главное - это то, что всегда можно сделать ремонт своими руками. Мне просто уже есть с чем сравнить, есть и деревянный дом и из кирпича ! Если в деревянном доме можно просто заменить деталь и жить дальше, то в кирпичном доме как только начинается ремонт, то так уже не получается. Последний ремонт плитки (замене всего пирога до блоков перекрытия) на открытой веранде и замене двери в цоколь показал, что это безумно дорого, просто охренеть !

 

Онлайн-калькуляторы считают на прогиб балки, но игнорируют такой параметр, как зыбкость перекрытия, или батут. Адекватная зыбкость закладывается комплексным решением: конструктив перекрытия, силовая обшивка а также толщина и нюансы монтажа этой обшивки.

В смете на перекрытие каркасного дома не принято раздувать смету на 40% за монтаж бриджингов, это стандартное базовое решение, заложенное по умолчанию.
Лично я ни в коем случае не буду предлагать перекрытие, выполненное из бруса 100х200. Потому что это архаика из позапрошлого века. В североамериканском коммерческом деревянном строительстве максимальная толщина пиломатериала 38мм. Экстраполируя мировой опыт на местные условия, для конкретной задачи на эскизе выше, перекрытие выполняется из доски 50х250, шагом лаг 350-400 на пролёте 4600, шагом 450-500 на пролете 3600, силовой обшивкой и бриджингами. Экономия пиломатериала от 30%, и зыбкость перекрытия, приближенная к бизнес-классу.
Экономика - священная корова в каркасном проектировании, которую ни в коем случае нельзя резать. Поэтому вместо того, чтобы поймать за руку один раз на раздувании сметы, потенциальный заказчик скорее услышит ещё 10 способов оптимизировать бюджет.

 

Рекомендовано 2 способа исполнения силовой обшивки, плитами и доской.
ФСФ применяется для обшивки перекрытия на открытом воздухе, материал устойчив к намоканию. Для обшивки под кровлей можно заложить фанеру ФК. Конкретный материал выбирается исходя из техзадания на проектирование.
https://www.forumhouse.ru/threads/442597/
Например, в проекте теплого пола по цокольному деревянному перекрытию обшивка отсекается контуром пароизоляции, и вся эмиссия формальдегида достанется атмосфере планеты Земля.

скорее архаичного, чем классического

 

Почему? Фанеру нельзя вообще что ли использовать в жилом помещении?

 

Это не каркасный раздел это раз. Потолочные перекрытия делают из такого бруса или бревна так как их часть очень часто оставляют открытой. Плюс весь пиломатериал естественной влажности. Сразу врезали и он сохнет вместе с домом. Как раз до того момента как утепление делать подсохнет до той влажности какой он бы пришел после сушилки..Вы предлагаете эти конструкции городить из материала естественной влажности ? Так толку от этого если все рассохнется полезут щели в соединениях и ничего из этого работать не будет..Все будет шататься и плюс еще и скрипеть. А если из сухого материала делать то разница в цене с сырым сразу всю экономию убьет..А вместе с дополнительной работой заказчику во столько встанет что он даже в глаза может матом обложить ..
И то что заказчику в смету закладывается по умолчанию лишних 40 % ,за то что можно было и не делать и за это не платить, это не означает что этого нет ..
Точно также крыша, стропильная система обрешетка - все это делается из пиломатериала естественной влажности и пока сруб стоит примерно год и сохнет до отделки так же все это сохнет..Каркасник так же год стоит под временной крышей? Нет? Значит и на крышу пиломатериал весь сухой идет? Сразу экономия там уходит на нет только на этой разнице в цене и заказчик только на одном на жтом может себе позволить нормальную доску на крышу за те же деньги как если бы все делал из щепок но зато сухих.

 

Когда то мне отец сказал, что если буду делать деревянное перекрытие, то использовать только практически сырую доску и защемлять у неё концы. Объяснил это тем, что это старый приём. Доска сохнет и натягивается, как струна.
Когда строил дом, то шести метровые пролёты так и делал: крепил к брёвнам уголки и к ним крепил доску обрезками шпилек. Доска 150х50 с шагом 600. Под центр проложил так же две доски спаренные 150х50 поперёк и прикрыл фальшбалкой. Калькуляторами не пользовался. Батута нет.

 

ЗЫ и доказывать то что половые лаги из толстого бруса хуже чем из тонкого это ну тоже самое, что убеждать всех, что маленький половой орган лучше чем большой. Тут тоже самое...И доводы такие же ."потому что Америке давно уже больше ни у кого не растут."..

 

А! Но у меня есть моментик. На мебельном производстве отдали практически бесплатно огромные листы двухстороннего ламинированного дсп. Толщина 24мм. Три метра с лишним на 1,5 где то. Точных размеров не помню. Но еле на второй этаж заволокли. Ими и прокрутили весь второй этаж. Это тоже играет роль.

 

Деревянные перекрытия и стропильные системы являются каркасными конструкциями в любом доме.

Для начала я предлагаю дать определение естественной влажности древесины. Желательно в процентах относительной влажности.

А стропила вы чем предложите заложить, доской или брутальным брусом? И если таки доской, то что же это за малодушное копирование маленьких писюнов из Америки?

 

Доска с ближайшей пилорамы это естественная влажность..Одна из бревна которое вчера росло другая уже неделю лежит. Вот ее купили и привезли на участок. Из нее можно делать каркасный дом ? Из нее и делают стропила оставляя сохнуть на крыше..как правило доска идет 50х200.

 

Доска с ближайшей пилорамы называется свежепилом, и у неё естественная влажность, да. У доски, просушенной в штабелях, влажность тоже естественная, но в относительных величинах отличается от влажности свежепила.
Каркасник эконом-класса допускается строить из подсушенной ЕВ.
Остался не раскрытым вопрос, почему деревянный профессионал предлагает на перекрытии использовать могучие русские пенисы 100х200, а в стропильной системе маленькие американские писюны 50х200. Эти конструкции работают идентично.

 

А как понять каркасник эконом класса или нет? Заказчику как это определить ? Вы рекламируя свою работу, пишите, что Вам построим все из пиломатериала естестественной влажности? Все это честно указываете ? Или говорите что все у вас как в Америке будет?
А по поводу стропильной доски почему там не брус врезают ..Это серьезно не стеб а вопрос ? Ну тогда слушайте, Куфтин за это вопрос плюс поставивший, в блокнот запиши ответ..Потому что стыдно такого не знать ..
Потому что на крыше если пролет большой врезают слеги..Из двух бревен..И их можно хоть через 2 метра врезать при необходимости..И мешать они не будут даже если мансардный этаж жилой..Можно врезать такие же бревна под потолочные перекрытия. Куфтин запиши это называется матица..Не матрица ..Так вот можно врезать ..Только чтоб так делать надо высоту сруба поднимать на лишний венец а то и два чтоб об нее головой не биться..Например в бане..поэтому на стропила нет смысла переплачивать за лишнюю кубатуру и врезать туда брус..А на потолке это оправдано.

 

Я сам строю только для себя, коммерческое строительство не входит в предложение.

Ну вот, от скабрёзных аналогий к чистосердечному признанию. Кто-то переплачивает за лишнюю кубатуру. Осталось узнать, кому это выгодно. Деревянный профессионал, эти нюансы мне знакомы. Может ещё одно признание? Почему строителю выгодно закладывать брус в перекрытие? За кубатуру которого переплачивает заказчик?

 

да только наоборот никто не переплачивает за лишнюю кубатуру потому что врезается доска на стропило а не брус.
Ну и почему выгодно, если как правило пиломатериал закупается заказчиком своими силами на ближайшей пилораме ?