F "Ужасы" деревянного домостроения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну то есть как я и сказал -языком..Начать нужно не со сказок и баек а с собственного опыта. И на его примере другим советы раздавать ..А то что "сам то я не умею зато всем советую и всех учу" это не серьезно и поговорка такая есть хорошая "языком трепать не мешки ворочать.." Для этого ни ума большого ни умения - ничего не надо..Сейчас Вы правильно написали в этой теме..Такие как Вы советчики так же являются ужасом деревянного домостроения. И вас везде хватает..Куда сруб не привези, всегда такой найдется Который сам ничего не знает и не умеет, у самого дом на который без слез не взглянешь, но зато указывать и советовать он мастер..так же и Вы здесь со своими планами..Реализуете их когда, это обязательно кого то заинтересует..Сейчас же говорю читать как вы переливаете из пустого в порожнее просто не интересно.

 

@Отвод, "Какая разница, кто я"(с)

Огромная! Вот как бы Вам помягче сказать ... ну вот слова это всё, понимаете?

 

Начало всех начал в частном и не только домостроении - составление техзадания ТЗ. Вот мнение о том, с чего нужно начинать, архитектора Шильникова, автора хита всея рунета Компактный и удобный, или Обители ангелов.
Настало время подумать о проекте. Один из важнейших элементов будущего успешного строительства, это грамотно составленное ТЗ.
Считаю залогом успеха, это грамотное ТЗ и проект с хорошей детализацией.
https://www.forumhouse.ru/posts/915695/

А вот одно из техзаданий на проектирование перекрытия в одном из каркасных домов:
Цокольное перекрытие опирается на ростверк, собирается из доски 45х195 и гвоздей, шаг лаг 417мм, силовая обшивка перекрытия плитами OSB-3 1250х2500 толщиной 18мм.
Технология сборки перекрытия описана в разделе 6. Перекрытия СП 31-105-2002.

СП 31-105-2002 во вложении.

Интересно ознакомиться с ТЗ на проектирование и строительство перекрытия в "деревянном" доме от любого писателя "деревянного" раздела. Начать можно с пользователя @Professional, судя по активности и нику он здесь самый компетентный и без сомнения, представляет собой элиту "деревянных" строителей в рунете.

@бульдожек, почитать ТЗ в вашей редакции не менее интересно.

 

Я даже голову не хочу себе подобной чушью забивать. Во - первых потому что каркасники не считаю за дома, а во -вторых говорю же мне не интересны разговоры с пустыми людьми..Построите что нибудь - выкладывайте ..Я обязательно все это с Вами обсужу..А так построил какой то архитектор что то - молодец. Он молодец а Вы там каким боком примазываетесь и что то обсуждаете непонятно..Если бы он сам это желал обсудить это было бы интересно ..С цифрами и суммами .

 

Правильно понял, что "деревянные" строители считают составление ТЗ чушью? Или здесь лишь уникальный опыт самого ярчайшего писателя на ФХ?
Вопрос не праздный. Потенциальный заказчик, он вообще в курсе что ему понастроят? Если да, то каким образом? Ему предоставляется ТЗ, он может это ТЗ согласовывать, исправлять и вносить дополнения?
Быть может, "деревянное" ТЗ сформулировано лишь одним пунктом? Всегда так строили?

 

Некоторые в курсе, некоторые не в курсе.
И материал (дерево, каркас, камень) здесь не играет никакой роли.
Если у заказчика есть желание, он всегда может поинтересоваться у архитектора\конструктора тем, что ему планируют построить.
Например:

ТЗ заказчику не предоставляют. Скорее, наоборот - это заказчик формирует ТЗ для проектировщика подрядчика. Для удобства подготовки указанного документа заказчику м. б. предоставлена "рыба". А м. б. и не предоставлена.
Задачей же подрядчика является разработка проекта на основе ТЗ.
В т. ч. и подкрепленного (при необходимости) выписками из результатов проведенных расчетов.
Вот проект заказчик может согласовывать, исправлять, вносить дополнения и проч.

Не надо фантазий и домыслов.
Вынашиваете планы что-то там разнообразить - реализуйте.
Потом можно и обсудить эти американо-европейские заимствования, если захотите.

 

Все верно, ТЗ - проблема заказчика.
А давайте смоделируем ситуацию. Я и есть тот самый заказчик, который составляет ТЗ. Мне нужно перекрытие, рассчитанное на зыбкость, хочу вот прямо пунктом ТЗ обозначить, но не знаю как. Начитался интернетов, там какой-то Отвод выложил алгоритм проектирования, всё красиво, несколько строчек и отсылка к каркасному СП. Но он же из каркасной секты, и не гвоздя не рубит в способах оформления теплого угла в брусовом доме. Быть может, кто-то из настоящих специалистов поможет? Только чтобы всё по делу было, вот допустим нормативная документация, или вот например программа СуперРасчетПерекрытияНаЗыбкость. И чтобы была возможность самому проверить творчество проектировщика, дело то серьёзное. Я хоть и не строитель, но в технической документации кое-что понимаю. Вариант "мы всегда так строили" не устраивает. Кто поможет, там и насчёт подряда на строительства можно начать общаться, потому что сам факт решения вопроса с перекрытием уже кое-что значит.

 

Среднестатистическому заказчику вполне достаточно в ТЗ указать тип финишного покрытия пола, наличие\отсутствие инженерной начинки в нем (систем теплого пола, например) и назначение помещения.
Далее - задача специалиста-проектировщика разработать конструктив, удовлетворяющий требованиям нормативных документов, существующих в области строительства. У каждого уважающего себя подрядчика есть перечень этих самых нормативных документов, которыми он пользуется в процессе своей деятельности. Иногда эту информацию можно почерпнуть на его (подрядчика) сайте.
Здесь больше вопрос выбора подрядчика, доверия ему, кмк.

Если же Вы хотите дополнительно заложить в ТЗ какие-то конкретные документы и требования, опираясь на свою инженерную подготовку или накопленный практический опыт, никто не мешает это сделать.
Но здесь рано или поздно неминуемо может возникнуть вопрос - а нафига мне конструктор, если я сам с усами? Или пойти и получить допобразование в области поведения материалов, а потом учить проектировщиков потенциальных подрядчиков.
И тогда люди вашей (если не ошибся) профессии могут остаться не у дел)

ПС: и все-таки... создайте темку со своими мыслями о правильном построении процесса проектирования дома (нет так уж важно - деревянного, каркасного, каменного) и мы с удовольствием ее прочтем. И наверняка со всем изложенным в ней согласимся.

ППС: процесс проектирования деревянных домов, как Вы знаете, - это не только процесс проектирования конструкций перекрытий потолка\пола. Там есть еще маленько и других несущих деревянных конструкций)

 

@Отвод, и вот еще что хотел сказать...

На мой взгляд, процесс взаимодействия заказчика и подрядчика - процесс взаимодействия двух равноправных сторон. Ключевое слово здесь "равноправных".
И подрядчик всегда вправе отказаться от работы с заказчиком, если до момента заключения договорных отношений сочтет какие-либо его требования для себя неприемлемыми или завышенными. Ну или просто "патамушта")

 

Есть такая темка
https://www.forumhouse.ru/threads/442597/
только заявленный алгоритм проектирования не совсем мой. Это наглый плагиат некоторых успешных реализаций и банальный перифраз универсального секрета успеха, который уже достаточно давно выложен в интернет для бесплатного ознакомления.

Ничего страшного, если парочка энтузиастов "деревянного" раздела сами полезут в проектирование. Гораздо ужаснее вот этот гиперагрессивный маркетенк деревянщиков, когда на полном серьёзе ТЗ объявляется чушью, а вместо предоставления каких-то нормативных документов вкручиваются в уши писечные аллюзии своего уникального опыта.

 

Спасибо за ссылку. Почитал.
В принципе, завсегдатаи каркасного раздела в том топике пишут то же самое, что написал и я чуть выше. Различия не являются принципиальными.

Спрошу страшное...)
Вы здесь потенциальных заказчиков таким способом ищете?

 

Сам придумал сам над своей шуткой смеюсь ? Сам придумал что тз чугь чам на этим смеешься..Весело тебе ..
90 процентов заказчиков приходят уже с готовым проектом. Который ему сделали и он за это заплатил деньги. У 50 % примерно уже готов фундамент..Мне на этом этапе остается всего лишь внести изменения в проект если вижу что он сделан с нарушениями. И причем потолочные перекрытия до которых Вы доцепились видимо потому что в другом еще меньше понимаете чем чем в них, это как сказали далеко не весь проект. Я читаю то что Вы пытаетесь донести и повторюсь еще раз не понимаю что Вы пытаетесь сказать ? То что к Вам надо обращаться за расчетом нагрузки на пол ? Так на вопрос что по вашим расчетом построили и где образец посмотреть одни отмазки..Что Вы злесь пытаюсь донести ? То что лаги надо делать из доски а не из бруса ? Так любой заказчик скажет а для чего мне надо городить не пойми что я что не в состоянии купить куб бруса ? Что Вы пытается донести ?

 

Виктор, я сегодня уже второй раз натыкаюсь в разных разделах на проповеди приверженцев апокалипсиса)
Типа "все пропало и мы все умрем". Магнитные бури, что ли.
Руководствуясь логикой оппонента, заказчиком должен выступать как минимум квалифицированный инженер-проектировщик. Еще лучше - профессор в области сопромата.
А к доктору надо идти, только имея на руках диплом высшего медицинского. Причем, к стоматологу садиться в кресло с дипломом врача общей практики бесполезно. Обманет)
Кругом враги, кругом. "Как жить, немцы?"(с)

 

Навеяло... Из детства

Приехала в СССР делегация дружественно настроенных японцев. Особый интерес у них вызвали детские сады и школы. Гости наперебой восхищались советской малышнёй. А на прошальной пресс-конференции так заявили, что в страна Советов им очень понравились именно дети.

- А наши стройка, асфальтовые дороги, кварталы новых домов, автомобили, телевизоры, - наседали журналисты.

- Все, что вы делаете руками - это ужасно, - не выдержал глава делегации. - Но дети, дети у вас получаются просто замечательные.

 

Хоть какое-то оживление в разделе...
@Отвод, спасибо за встряску...