1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строим каркасный дом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем PlazmaGun, 04.09.18.

  1. PlazmaGun
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    PlazmaGun

    Живу здесь

    PlazmaGun

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Мне кажется тогда проще будет заполнить весь цоколь песком, утеплить сверху ЭППС и залить 7-8 см бетоном. Конечно снаружи утеплив цоколь вертикально, и может теплая отмостка не нужна будет. Согласны?
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Тут есть одна петрушка. Плита, которая в доме ПМЖ является аккумулятором тепла, в доме периодического проживания - будет аккумулятором холода. В подборке, которую я выложил выше - довольно много норвежских документов и вот почему. Они единственные дозволяют делать сборную стяжку на утепленных фундаментах.

    нуф 85.png нуф66.png нуф98.png

    При дачном использовании - разумнее использовать этот вариант. По норвежским требованиям, сборная стяжка должна состоять из двух слоев плит (ГВЛ, ОСБ, фанера ФСФ, етс) уложенных крест-накрест и склеенных между собой. Общая толщина сборного пола - должна быть не менее 21 мм. В норвежских мурзилках 90х годов - встречался и вариант из двух слоев уложенных под 90гр. досок., в более современных документах - вариант отсутствует. Под утеплитель под стяжкой - допускается утрамбовывать только щебень фракций 5-25 мм.

    Юрий, есть важный нюанс. Для работы этой схемы "как задумано" все должно быть герметизировано.
    image_16969.jpg
    Полиэтилен на грунте приклеен к полиэтилену закрывающему утеплитель, полиэтилен закрывающий утеплитель - заведен под опорную доску и к ней приклеен, между лагами должен быть уложен утеплитель, и тоже герметизирован, и приклеен к полиэтилену закрывающему утеплитель цоколя и к настилу. Иначе, все плюсы этого решения - могут съесть случайные утечки воздуха.

    У нас недооценивают эти теплопотери, в отличии от всех остальных стран. Требования по паробарьеру в Кодах САСШ, как факт, намного более неопределенные и размытые по сравнению с аэробарьером. Аэробарьер, например обязателен во всех их климатических зонах. От Аляски до Гаваев.
     
    Последнее редактирование: 06.09.18
  3. PlazmaGun
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    PlazmaGun

    Живу здесь

    PlazmaGun

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Мне дилетанту не просто разобраться во всем, что вы пишите. Я понял, что плита НЕ для ПМЖ не совсем правильно. И лаги тоже на ленточном фундаменте тоже не сойдут, если сойдут то много всякой работы и трат. Все таки вариант заполнить щебнем цоколь, утеплить 10-15 см и залить стяжкой лучший вариант? Но как в этом случае быть с пучинситым грунтом? Ведь под фундаментом его все равно будет пучить, мы же утепляем только под стяжкой. Очень прощу объясните простым словами. На фотографиях все на английском. Может нарисуете ручкой и сфоткав прикрепите сюда.
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Неправда :aga:. Английского там мало, в основном норвежский.

    Если серьезно, то сразу было затронуто много сложных вопросов, однозначного мнения по которым - нет не то что на этом форуме, а в общемировой индивидуальностроительной среде. На мой, сторонний взгляд, главная проблема - это сложный грунт. Предлагаю, начать с него. Устраивает ли вариант со снятием только плодородки? Нет ли для этого каких-то препятствий. Какой перепад на участке строительства? Черный суглинок, который выше был описан - просто очень темный или есть подозрения, что он заторфованный?

    Браться сейчас за решение теплотехнических вопросов, просто стыдно, если есть какие-либо "подводные камни".

    Если будет поддерживаться постоянный плюс, и будет функция разогрева по СМС, то нормальный (не лучший) вариант. Если нет, то есть неиллюзорные шансы, что при приезде на дачу в пятницу - комфортные условия будут только к вечеру воскресения.

    Вопреки бытовой логике, проектирование дачи - намного более сложная задача, чем проектирование дома ПМЖ.
     
  5. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Не всё так печально, если отнестись серьёзно к этапу составления техзадания на проектирование, и даже, быть может, выделить его раздел проекта. Действительно, надо определяться да\нет по 1) основанию, 2) фундаменту, и развиваться далее по алгоритму.
    Дача\ПМЖ, кстати один из ключевых пунктов в ТЗ. Вдруг там дача с перспективой перевода её в ПМЖ.
     
  6. PlazmaGun
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    PlazmaGun

    Живу здесь

    PlazmaGun

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Прикрепил Файлы. Грунт 10 см, 35 см песок с чем то, вроде с суглинком (держу в руке, видно на фото), 40-45 см плотная глина, и 90-100 глина как кашица (видно на шнеке). Участок ровный, с небольшим уклоном к траншее вдоль дороги. Торфа на участке нет. В связи с этим у меня только два варианта фундамента, плита и мзлф. С плитой более менее мне ясно, но в силу того что дорого не очень хочу. Хотя прочитав сколько проблем с мзлф уже думаю о плите.
     

    Вложения:

    • CA8EB522-5BAB-47EC-A693-BB52F0C60C58.png
    • 52E360FC-EBFC-4723-8787-E3EE109D76EC.png
    • 184B88EC-4C47-4111-B4F6-636AF4FF68BF.png
    • DA33AEB1-C411-496A-9B2B-3729B43476B9.png
  7. PlazmaGun
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    PlazmaGun

    Живу здесь

    PlazmaGun

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Если бы строил два этажа каркасного дома, или бруса, то я может и не думал о мзлф. Но сделать свой выбор в пользу плиты, и построить на нем один этаж каркаса (весом 11-12 тонн), совесть не позволяет пока.
     
  8. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.922
    Благодарности:
    6.652

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.922
    Благодарности:
    6.652
    Адрес:
    МО
    - это надо убрать
    - это подровнять песочком, щебнем, совсем чуть-чуть. Потом стелить пенопласт и прочее... Не забудьте про дренаж.
    PS
    Фото правильного подполья Георгий, ака @kosovvskiy, вам дал.
    - не нужна плита для не ПМЖ, да и для ПМЖ тоже, за редким исключением...
    PPS
    Плиты тоже пучит и корячит, в т. ч. УШП, но это от кривизны ума и рук, заказчиков, проектировщиков и строителей. Примеров на форуме полно...
    PPPS
    А вы чего так прикипели к этому участку - болоту?
     
  9. Antonio812
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.587

    Antonio812

    Живу здесь

    Antonio812

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.587
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот это считать надо)
    На мой взгляд не дороже.
     
  10. Antonio812
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.587

    Antonio812

    Живу здесь

    Antonio812

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.587
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоимость перекрытия и коммуникаций не забудьте)
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Столбчатый фундамент...
    Копаете квадраты 500х500 на глубину 450 до плотной глины. Расстояние между ними 1.5-2 метра по осям.
    Привозите камаз дорожной щебенки М600 фракция 20-40
    Берёте в прокат виброногу, отсыпаете на дно 150-200 мм и втаптываете щебень в глину (уплотняете основание).
    Стелите в корыта полиэтиленовую пленку с выпуском наверх.
    Армируете внизу сеткой (покупаете сварную сетку диаметром 10 мм с ячейкой 100-150 мм и режете под размер ямы)
    Заливаете все это бетоном, опалубка по сути не нужна. Верх бетона выводите в один уровень, заподлицо с травой или чуть выше (отвал при копке будет опалубкой).
    Кладёте столбы из облицовочного кирпича 380х380, 5-7 рядов (есть вариант залить столбы с несъемной опалубкой из клинкерных термопанелей https://www.forumhouse.ru/posts/22338960/).
    Перекрытие деревянное.
    Землю не утепляем, кроме зоны ввода воды в дачу...
     
  12. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.285

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.285
    Адрес:
    Минск и далее
    @СТАСНН, у ТС плывун на отм. - 1 метр! Столбики просто утонут...
    Смотрите на результат плывуна
    Был вроде как обычный грунт, а стоило воде подняться до 2 метров, и вот он - плывун. Ситуация обсуждалась во всех проектных институтах. Понимаю, что у ТС и вес объекта поменьше, и каркас, но все равно.
    В таких случаях только плита или сваи на глубину ниже толщи плывуна, а это могут быть совсем не гуманная стоимость.
    Например на одном из объектов (Минск), проектом предусмотрены были сваи на 3 и 4 м, а когда заглубились на пару метров и пошли дожди, все превратилось в кашу, и пришлось лупить сваи 12 м, что бы пройти плывун, да еще и кустами по 6-8 свай. Денег "высыпали" немеряно.
     
  13. Wrxspb
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    79

    Wrxspb

    Живу здесь

    Wrxspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А дальше что? только на метр бурили?
     
  14. PlazmaGun
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    PlazmaGun

    Живу здесь

    PlazmaGun

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    100-110 шнек далее не позволяет. наверное буду делать геологию.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    https://www.forumhouse.ru/threads/370482/ есть забивные недорогие...до 5-ти метров.
    Можно с пяткой поиграться...хотя там нагрузки на них нет по сути.