1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

К вопросу о популярности каркасных домов

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 22.10.09.

  1. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Тема ни о чем. Либо на удаление либо в курилку
     
  2. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва
    Вы лукавите относительно убогого внешнего вида каркасников или не " в теме". Красивых и заманчивых предложений как рахз хватает. Основное что мешает развитию каркасников в России:
    1.Наличие больших запасов леса в Росии ( слава богу),
    2.Жадность произодителей комплектующих, когда ОСБ панель ( склееная стружка или опилки) сопоставима по цене с натуральным деревом. Тупо копируя рекламу западных производителей,о том что каркасный дом дешевле обычного деревянного, наши т.н. менегеры, даже не удосуживаются сопоставить цены на натуральный материал в России и цену на производные от отходов.
    2.Так называемая "зеленая волна", которая очень популярна сейчас в мире - то есть стремление к натуральным экологичным материалам. Каркасники надо было начинать продвигать в России одновременно с фастфудом ( У Макдональса кажется юбилей?) когда мы не могли разделить зертна от плевел ( или, как говорит В.В. -мух от котлет)
    Я ничего не имею против каркасников, у них есть ряд преимуществ ( быстрота возведения например) но только в том случае если цена на них будет справедливой.
    Когда, пусть красивую и функциональную мебель мебель из ДСП мне впаривают по цене резного камода, кроме раздражения это ничего не вызывает.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня дома несколько журналов в которых много объявлений от строй фирм.

    Предложения по каркасным домам в большинстве случаев сопровождаются подобными картинкам (см фото 1)

    Покажите простому обывателю, два фото и спросите, какой из этих домов каркасный? Ответ я думаю спокойно предугадать можно.
    Собственно про это я и говорю.

    По поводу пунктов хотелось бы сказать отдельно, не в качестве спора, а просто как ремарка.

    1) Вы не обращали внимание, что при наличии огромных запасов у нас сложно купить доску шириной более 200мм? А во многих местах и этот размер "под заказ". Что качество пиломатериалов ниже плинтуса? Что в тех же штатах - качественный конструкционный пиломатериал стоит столько же, если не дешевле, чем у нас продают сырой и кривой, это при наших то огромных запасах?

    2) Жадность это не болезнь производителей комплектующих :) Это национальное бедствие. Все хотят легких денег при этом ничего не делая. Комплектующие для каркасных домов дорогие, согласен. Только тут причина не только в жадности, а в том что в 90% это импорт (или изготовлено из импортного сырья), даже для пенопласта исходной сырье импортное и все это облагается драконовскими пошлинами во славу отечественного производителя, который ничего не производит, а только повышает цену чтобы побыстрее набить карман :).
    А отечественному производителю выгоднее не создавать производство, а рубить бревна и по старинке складывать их в сруб, прикрываясь традициями и экологичностью. :)
     

    Вложения:

    • 41114779_2.jpg
    • 1262974370.jpg
  4. maxxxSB
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    187

    maxxxSB

    Живу здесь

    maxxxSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сначала загорелся идеей каркасника я , а потом посчитав конечную стоимость понял, что экономия-то какая-то смехотворная, а минусов куча (прежде всего ликвидность и ощущения карточного домика).
     
  5. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва
    Не совсем корректное сравнение . Я даже догадываюсь кто производит дома на фото1. При всем негативном отношении к их продукции, не могу не отдать должное - благодаря этой компании и обыватель и дедок( участник всевозможных военных конфликтов) получили возможность обустроить свой маленький ( но от того лично им дорогой) клочок земли за деньги сопоставимые с подержанными "Жигулями"
    Относительно некорректного сравнения. Я тоже предлагаю Вам сравнить несколько фото. На фото "0" творенье неизвестного колдыря из села Подмышки, на остальных работы Ральфа Кайло. И скажите что бы вы выбрали: новодел на Вашем фото 2 или работы Мастера?
    Р.С. Ваш домик ( фото 2) очень даже неплох.
     
  6. Big Muzzy
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    Почему Вы считаете что ОСБ (склееная стружка или опилки) делают из отходов? Вот схема производства
    https://www.osbplyta.ru/proizvodstvo.html
    OSB делают не из отходов, а как и фанеру из обычных брёвен.
    А стоимость сильно зависит от объема производства.
    В сухую калиброванную, антисептированую доску (брус) тоже надо вложиться, причём при ее производстве точно будут отходы, которые надо куда-то девать.

    На этом же сайте наткнулся:
    "Канадцы намерены построить в Коми завод ориентированно-стружечных плит"
    http://www.osbplyta.ru/index.html
    может и у нас цена на OSB упадет...
    ... вместе с качеством :)]
     
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.763
    Благодарности:
    6.750

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.763
    Благодарности:
    6.750
    Адрес:
    Псков
    ОСБ делают из технологических дров.

    Техдрова для производства древесно-стружечных и древесно-волокнистых плит
    Требования по ТУ 13-0273685-404-89
    № Показатель, признак Требование
    1 Порода древесины все породы
    2 Номинальная длина, м от 1,0 до 6,0 с градацией 0,1
    3 Отклонения от номинальной длины, м от 0 до +0.10
    4 Наименьший диаметр бревна, см 4
    5 Толщина вырезки ядровой гнили и дупла, доли диаметра торца 0,5, на втором торце 0,33
    6 Обугленность и наружная трухлявая гниль не допускаются
    7 Высота сучьев (от коры), см 5

    Стоимость сырья---дешевле расходов по заготовке и перевозки.
    Фанеру---делают из березового фан кряжа---дорогое удовольствие.
    Доски и брус пилят из пиловочника---в основном хвойного.
    Подробнее---какие есть стандарты на круглые лесоматериалы---тут.
     
  8. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва
    . и фенол-дифенил-метандиизоцианатный клея PMDI:)]
    Я то надеялся, что Вы не менегер, а искренне заблуждающийся потребитель:)]
     
  9. Big Muzzy
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    Т.е. Вы признаете что OSB не делают из отходов?

    to nir

    Фанеру делаю не только из берёзы...
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело не в этом. Кстати домик взят первый попавшийся и делают так очень многие фирмы.

    Дело в том, что не смотря на то, что получил "обыватель" - такие шедевры как раз создают негативный образ каркасникам.

    В том примере что указали вы "простому обывателю" понятно, что и то и другое - сруб. Только цена разная и уровень работы.

    А вот учитывая репутацию советских "каркасно щелевых" домиков и предложений указанных выше (в погоне за дешевизной и халтуры) - простой обыватель в массе своей не понимает, что оба указанных дома - каркасные.

    Что каркасный дом это не только то, что на первом снимке и что каркасный дом может так же быть и надежным и красивым и удобным. И скорее всего стоить при этом он будет все равно дешевле, чем схожий по характеристикам и внешнему виду дом из других материалов. Но не дешево.


    Ну тут вы уже передергиваете :)
    Что сравнивать? Вполне себе типовой (но не дешевый) каркасник с архитектурно-дизайнерским шедевром?
    Тут выбор уже на других принципах. Как говориться - владельца бентли мало волнует сколько бензина он расходует на 100км :)


    И что? :) Вы от этого испытываете психологический дискомфорт? :)
     
  11. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва
    nir же сказал " из технологических дров".
    Разговор то ни о чем. Красной нитью читаю: -Каркасников строят в 4 раза больше- Производители захлебываются от избытка заказов!- В связи с огромным спросом на рынке полно поделок!-Только у нас насьтоящие канадские ( они же финские - американские ) дома.
    Повторюсь - я никого не хочу обидеть, уважаю любые дома ( каркасные деревянные, из соломы, хоть из сушеного кизяка) -лишь бы бы было сделано профессионально. Тема выбора между каркасным и другим видом дома в параллельных ветках изжевана до предела. Я и к теме то подключился лишь потому, что автор топика выложил ссылку не подумав ( в данном случае реклама, скороее всего стала антирекламой) на что и обратил внимание.


    Тот,кто в финансовом и амбициозном плане "дозрел" до дома на Вашем фото №2, все прекрасно понимает. Иначе откуда у него деньги ?
     
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле все не так радужно, хотя некоторый прогресс конечно есть :)

    Просто еще раз повторюсь.
    Если скажешь сруб - у большинства людей возникнет в голове картинка, которую Вы указали на своих фото номер 2 и т.д, а не номер 1
    А когда скажешь каркасник - у того же большинства всплывет в голове мое фото номер 1 а не номер 2.
    Вот это и есть вопрос который надо решать :)
    Чтобы в обоих случаях всплывали "вторые" фото :)
     
  13. alexj
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14

    alexj

    Самостройщик

    alexj

    Самостройщик

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Железнодорожный
    Добрый день.
    Исходное сырье для пенополистирола ("стиропор", вспенивающийся полистирол) пошлинами не облагается уже года 2 точно. С этого года отменены пошлины на полистирол.
    Кстати они не такие большие и были 5-10%.
     
  14. One Rus
    Регистрация:
    14.08.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    17

    One Rus

    Участник

    One Rus

    Участник

    Регистрация:
    14.08.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Все очень просто!
    И реализовывать можно не только мысли о коробочка Зод.
     

    Вложения:

    • Идея.jpg
    • Процесс.jpg
    • Результат.jpg
  15. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.009
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва
    Цену пусть реально снизят , и картинки будут вплывать какие надо. В противном случае - к Кашпировскому или иным специалистам по нейро-лингвистическому программированию:)]


    на роквул цена упала, ОСБ делают и в Воскресенске