К вопросу о популярности каркасных домов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понимаю, почему все "кивают" на дороговизну сухого калиброванного пиломатериала - ведь его удельный вес в общей стоимости дома совсем невелик.

 

Незнание большинства застройщиков + и - строительных материалов( кирпича, газосиликата, утеплителей и тд)
Менталитет и мнение соседей(их дома всегда самые лучшие)

Некоторые фразы из общения: "дом из спичек", "дощатый сарай" и тд
Опасения: "Любой кулаком стену прошибет"...

Так устроен человек: побоольше, потяжелее, поосновательней...и покупают гаражный пеноблок... и трещины по дому, и изнутри заштукатуривают цементным раствором
Менталитет-с

 

Строю сейчас каркасник силами бригады строителей (опытных в строительстве бревенчатых домов)... Для них многое непонятно, сделать могут, но с косяками... Подбор материал конечно замедляет работу, но отходов все равно мало, практически все куда-то уходит... Так что основное п.1...

 

Действительно в нашей стране еще не сформировалась массово культура каркасостроения, найди опытных строителей очень тяжело, особенно в провинции, да и сказать честно вообще мастеров своего дела найти проблема, для каркаса это проблема в кубе, еще одна из проблем это "наплевание" на технологию, ведь то чего может простить кирпич или бревно, каркас простит едва-ли, но с другой стороны всякого рода косяки решаются "малой кровью". Еще говоря о менталитете рабочего строителя, который возвел хотяб один дом - каждый считает себя ученым в этой сфере и когда начинаешь рассказывать о технологии и циклах - смотрит на тебя как на идиота, толи от недопонимания, толи от уверенности в собственных знаниях. Каркасная технология обладает огромными плюсами, если есть хотябы минимальная квалификация по работе с деревом, есть преставление о том что и как ты строишь, есть хороший инструмент и естественно хороший материал, сочетание всего этого ведет к успешному и быстрому строительству, которое будет доставлять одно лишь удовольствие и удовлетворение. По материалу конечно разговор отдельный - как нет культуры строительства каркаса, так нет и культуры производства соответствующих требованиям продукции - это две основные проблемы на мой взгляд, но тенденции меня пока радуют! Еще большая помощь каркасостроителям это применение 3D графики как в проектировании, так и в строительстве, что позволяет не только оптимизировать процесс стройки но сделать ее практически безотходной, а значит и менее затратной.
Про популярность у населения можно долго говорить и спорить - но факт есть факт популярность этой технологии растет, и по мере популяризации, надеюсь появятся и соответствующие материалы и опытные люди. Большинство людей (90%), во всяком случаи с кем мне приходилось общаться, имеют представление о каркасе как о "финских" и "шведских" домиках эпохи развитого социализма, со всеми вытекающими, и как о бараках сталинской эпохи, тоже со всеми вытекающими, еще не мало тех кто насмотревшись американских фильмов и уверен что пробить стену можно ударив по ней локтем или насквозь проехать через дом на малолитражке оставляя дыры в стене Но, как говорится и Москва не сразу строилась

 

Москва - сколько раз она выгорала до тла - закончилось все каменным кремлем ... не соблюдались пожарные нормы - сегодня мы видим как горит каменная Греция и Калифорния и т.д и т.п.

Мировой опыт можно получить только у каркасников мирового уровня - кто они , может их следует найти ? может их следует привлеч к теме развенчания мифов о каркасе - наверника они выделяют средства на продвижение - разяснение ?

Каркасный дом - экономия на фундаменте = это + , но трудно остановиться начав экономить ...
И На форуме - сплошь и рядом , заводское изготовление каркаса = дом из панелек
Есть в каркасном строительстве дома очень много возможностей сэкономить - но экономить на всем кроме камина или джакузи ...

 

Не понимаю, Вы одобряете или хаете "дом из панелек".
MMC, пожалуйста, выражайте свои мысли более однозначно.

 

"дом из панелек" это мнение форумчан о каркасах заводского производства - почти норма

Я этого не одобряю - как и не одобряю самостройный + строительства каркаса с ноля = быстрота строительства , нет его этого + при самострое.

Но всем решившимся на самостоятельное строительство каркаса - мое почтение =

Это одно из убеждений !

Это не соответствует реальности - каркас на заводе, конструктором , может быть спроектирован как для монтажа с использованием крана - так и для монтажа без использования крана ...
Самостоятельная сборка заводского каркаса - спроектированого для монтажа без использования крана - экономит средства застройщика , если нужно - шеф монтаж, это не супер затраты ... но это возможность покупателя получить гарантии производителя

 

Перед тем как выразить своё мнение о непопулярности каркаса проведу некоторые соображения. Почему популярен каменный дом - его могут делать очень дешёвые бригады из средней азии. это их конёк. И для застройщика понятней - "чем толще стена тем лучше, накрайняк колодезная кладка" и ещё стало популярным решение керамзитобктон, пенопласт, облицовочный кирпич. Тут тоже все понятно и кортролировать проще. Хотя бригады гонясь за красотой и ровностью зачастую ставят слои неплотно и от этого всё идёт прахом, но увы не проверишь, зато ровно и изнутри и снаружи.
Почему популярен брус бревно - его могут делать дешёвые бригады из "среднего запада". Все видели как делал дед и отец - топориком тюк-тюк в случае чего старший поправит. И опять всё понятно застройщику - бревно круглое, брус квадратный, пакля, сенеж. В итоге для застройщика есть широкий выбор бригад, которые могут "упасть в цене", а тут ещё и кризис дребует этого. Получается как бы всё дешевле.
Вернусь к каркасу. каркас в современном виде пришёл к нам с запада, конкретно - США/Канада. Чтобы освоить каркас надо как минимум знать иностранный язык, а такие люди не охотно "падают в цене", что совершенно обоснованно. Получается труд дороже.
Дальше включается пресловутый менталитет или "кулаком пробить можно!", или "неужели вата теплее дерева?".
приходится приводить цифры - расчеты. И... как говорил Винни-Пух "длинные слова меня только расстраивают".
Теперь о материале. Классика зарубежного каркасостроения - пустые внутренние стены - "это сплачивает наши семьи", говорят они, Наш человек говорит "что б я этих ... вечером не слышал". Т. е. можно было сэконосить, а приходится тратить шумоизоляцию. Там, не обращают внимание на слегка кривой потолок, понимая, что балки гуляют (в пределах допусков), даже технология крепления ГКЛ есть учитывающая это, у нас же "разность по высоте 4милллллиииииметра - не заплачу", и производитель думает, а хрен ли буду рисковать - вот тебе супер жесткие балки за подороже, вот тебе струганные доски что бы ты видел их в процессе строительства.
Вот и набегает. Думает застройщик и принемает решение - "пеноблок-украинцы-даже чуть дешевле"

Подытожу: 1. Менталитет самый главный тормоз
2. Неправильные бригады которые только усугубляют первый пункт.
3. Материалы - не суть важно, главное что бы они соответствовали технологии.

Каркас без использования крана - панельки по три метра? Больше, двум индивидуумам не поднять, не перенести. И будет клиент сетовать на то, что две "стоички" рядом стоят и образуют "аццкый" мостик холода. Если уж делать каркас на заводе, то нормальный полноразмерный, под фуру.

 

Для такого "полноразмерного" каркаса необходимы качественные (недешёвые) материалы и конструкция, спецтехника (низкопрофильная платформа) для перевозки и хороший крановщик - по итогу получится, что дешевле строить из газосиликатных блоков.

ММС, извините, но по-прежнему не понимаю Ваши высказывания.

 

Юрий, ну что Вы в самом деле.. Есть люди которые просто не утруждают себя понятно изъясняться.. Им главное озвучить свою позицию ввиду того что считают ее либо оригинальной, либо единственно верной.. Я давно понял что таких "оригиналов" проще просто игнорировать.. флейм - не более того..

 

Сгласен, и этот форум прямое тому подтверждение, вопрос пирога стен, паропроницаемости, и.т.д. постоянно в топ форума. С тем же кирпичем все давно известно есть такая и такая кладка, можно положить криво но нельзя неправильно. Тоже самое касается материалов, возьми кирпич любой кроме облицовочного клади и ни о чем не думай, качество ваты, дерева, пленок, осп или фанеры могут отличаться очень сильно.

Однозначно дорого поэтому и не распостраннено, во всем мире это самое дешевое строительство, ибо оптом и на производстве. У нас по цене почти как каменное. Разве только что быстрое.

Вообще общая низкая культура строительства, нормальная бригада, быстро освоит технологию, причем большинство и так ее владеет, (внутренние стены, полы, перекрытия, крыши, это все каркас в многих случаев.) а халтурщик и по учебнику дерьмо построит.

В общем да, есть проблеа но не критичная.

1. Четкое и однозначное руководство по строительству каркасников, с картинками иллюстрациями и.т.д.
2. Бесплатные удачные проекты, а не планировки, 10-20 штук. Что бы любой мог взять и построить.
3. Упасть цена на готовые дома. (Каркасник не при самострое ненамного дешевле дугих типов домов при сложившейся стоимости работы)

4. Поменяться менталитет (не шутка), я тут на неделе провел эксперимент посчитал строительство дома 150 м2:
1.каркасного
2.из газосиликата с деревянным
3. из газосиликата с плитным перекрытием.

Разница между первым и последним по цене 450 т.р. по материалам в общем с работой 600 т.р.

опросил 18 своих знакомых о выборе варианта причем сказал первый будет строится 3 мес. последний год. 17 третий вариант, один выбрал второй.
Они склонны скорее занять недостающую сумму и пожить без отделки нежели выбрать более дешевый, каркасный вариант.

 

Мой взгляд на недоверительное отношение к каркасникам:
1. Стройка фирмой с нуля
Из менталитета (каркасно-щелевой сарайчик) вытекает, что каркасник надо максимально удешивить за счет дешевых материалов типа пергамина, стекловаты, оргалит, полы из тонкой доски и т.п. Но такое предложение интереса не вызывает, а вызывает стойкое отвращение к слову "каркас".
2. Каркасники заводской готовности
2.1. 99% мелкоформатные панели из ОСП и пенопласта, которые в силу определенных устойчивых предрассудков и личных антипатий в массе считаются "горючими и вонючими". Фирменная сборка дорогая, самостоятельная оборачивается подгонкой деталей на месте.
2.2. Крупноформатные панели требуют сборки краном, а это и деньги, и высококвалифицированный труд, и подъездные пути. А не в каждом поселке может развернуться 18-ти метровая фура. Производители крупных панелей более вариабельны по материалам (базальтовые ваты, эковата, цементные плиты взамен ОСП), но никаких персональных проектов (бери что есть, а выбор невелик) и избалованы крупными заказами на целые поселки, а индивидуал с его одним-единственным домиком ставится в хвост очереди по остточному принципу, а аванс в половину стоимости при подписании контракта
3. Стройка с нуля бригадой/фирмой по собственному проекту и под собственным надсмотром:
низкая квалификация строителей, незнание элементарных физических явлений, наплевательство к технологии.

 

Мне кажется это отностся не только к каркасникам, а к любой технологии строительства.
По теме:
У нас в провинции редкость каркасников обусловлена нежеланием существующих бригад, отступить от традиционной технологии, к которой они привыкли годами. А значит отсуствием вменяемых подрядчиков. При желании клиента построить каркасный дом и попытке поиска бригады строителей, бригадиры начинают склонять его к той технологии к которй они привыкли: "зачем Вам это надо, давайте мы Вам построим из бруса как у всех в окрУге." Ну и набор стандартных страшилок выше описанных.
Даже попадая на данный форум, человек стоящий на распутье возможно уйдёт на другую технологию- пример тема в ветке деревянных домов " Какой дом построить? Хотели каркасный, но все отговаривают и советуют деревянный". Конечно умный человек сам разберётся, но всё таки неприятно.
Ну а вообще зависит от застройщика. Если человек решил строить каркас и уверен в правильности этого решения -всё остальное решаемо.

 

Доброго дня, участникам форума !
С интересом прочитал тему, соглашусь с мнением многих, пока развитие
каркасного строительства очень тормозит именно менталитет.
Люди в основном боятся всего " нового ", и только небольшой процент людей,
которые именно изучили, каркасное строительство, все его плюсы и минусы,
спокойно строят такие дома.
Теперь позвольте вопрос, тут прозвучало мнение, что готовые комплекты,
стоят дорого, а какой, на взгляд форумчан, должна быть цена 1м2 готовых
комплектов домов ?
При комплектации : панели по периметру + обвязка + стропильная система
и весь крепежный материал. Именно в такой, самой минимальной комплектации.

 

На такой вопрос невозможно ответить, ведь нужно еще понимать из какого материала панели, как их доставлять (фура не везде проходит, приходится перегружать на манипулятор), как собирать (вручную или краном). Общая стоимость собранного дома не должна быть дороже более, чем на 15% (за сухость и скорость) от сколоченного из досочек квалифицированной бригадой или фирмой.