Стабилизатор напряжения - 4

Ваш инвертор питается от 12 В. А меня интересует работа того же линейно-интерактивного ИБП от выхода Инстаба. Шум трансформатора, например в ИБП.

Я уже описал основную проблему для отделения истиного стабилизатора в деревне от прочих. Соседи занялись инверторной сваркой в вашей слабой общей электросети. И каждый период (20 мс) напряжение сети проседает непрдесказуемо. Если ваше устройство не ухудшает сеть, его можно отнести к стабилизатору. А если на выходе вместо 230 В и ниже устройство с переключением обмоток выдает 280 В, то устроство называется стабилизатором условно.

 

При этом в деревне стоят "условные стабилизаторы" и все работает. Причем работают даже релейные, которые и выдают периодически повышенные или пониженные импульсы, и работает это годами.
Для решения разных задач, требуется разное оборудование. Если для Вашего оборудования критичны даже незначительные броски, и необходима идеальная сеть, то придется решать эту задачу "дорого", если нужно обеспечить нормальное водоснабжение, то можно все сделать дешевле.

 

как раз питается он от 220 вольт, на 12 вольт переходит когда электричество отключается

 

Вы невнимательны. Обычная не убитая деревенская сеть может оказаться надежнее и лучше, чем использование ваших стабилизаторов на весь дом.
Я напряжение выше 270 В с пробитой грозой первичной обмоткой деревенской ТПне видел. Если для вас один период 300 В проблем не предствляет, то я пас. Известно, что ИБП смарт выдерживал и подачу 380 В вместо номинала 230 В, только в его трасформаторе появлялись короткозамкнытые витки и повышенный нагрев.

 

У меня весь март на двух фазах было 260-275 вольт, причем постоянно, минут по 10-15. Я все ждал, у кого что сгорит, ничего не случилось.

 

да не уперся я вобще в них. у меня все на энергосберегайках и светодиодах наоборот, просто ттут пример привели лампу как индикатор перепадов "стабилизированного" напряжения. а я лишь сделал свой вывод по этому вопросу.

Спасибо большое за грамотный развернутый ответ. так и сделаю - по вашему совету - прежде чем решусь брать стабилизатор на дом. Транс сделали, сейчас все работает нормально

 

Трасформатор старого ИБП линейно-интерактивного 700ВА в полной тишине бесшумный. Ухо надо приложить к корпусу, чтобы его гудение услышать. Но стоит запитать ИБП от Инстаба, появляется шум, четко различимый в 1.5 метрах в полной тишине. Конечно Инстаб и ИБП находятся в разных комнатах.

Вот мой ИБП в квартире прислал отчет о переходе питания на батареи. Электросеть там обычно отличная. Посмотрел события:
Time: 12:41:29 Warning - UPS: On battery power in response to rapid change of input;
Time: 12:41:30 Informational - UPS: No longer on battery power.
И посмортел на причину: 07/19/2020 12:44:15 128.09 231.80 230.39 (Umin, Umax, Uout). ИБП отслеживает Umin, Umax и сохраняет их значения в течение каждого заданного интервала.
Из-за какой то перегрузки типа розжга сварки на мгновение действующее напряжение просело в два раза. И если ваш отличный стабилизатор с отводами автотрасформатора вытягивает просадку в два раза, то вы имеете шанс получить один период более 400 В на его выходе. Так вот, достаточно надежный ИБП APC имеет шанс пробить изоляцию и сделать короткозамкнутые витки уже при подаче другой фазы вместо нуль, т. е. при 380 В. Владельцы таких ИБП отмечали такой эффект по повышенному нагреву на холостом ходу.

 

Вы уверены, что эта просадка из за сварки? Это может быть проблема всей линии.
Вообще тема интересная, я в интернете не нашел никаких тестов стабилизаторов именно на быстрое переключение. Надо после стабилизатора ставить регистратор, и отслеживать именно импульсы, с точностью до полупериода. Сколько их, какое пиковое напряжение. Тогда можно будет спрогнозировать на сколько это опасно для приборов. Вы не пробовали снимать эти значения?
У меня от релейного стабилизатора сгорел варистор в котле. Но это скорее косяк производителя, варистор был на 230 вольт, и маломощный. И произошло это на второй или третий год эксплуатации.
А при этом УПС АРС прекрасно этот бросок пережил, и ничего в нем не замкнуло.
У меня ИБП щелкали, когда стоял релейный стабилизатор. На электромеханическом и тиристорном работали без переключений.
Соберу регистратор, попробую отследить импульсы в сети после тиристорного стабилизатора.
Броски с релейным стабилизатор точно есть, и достаточно высокие, и большие по длительности.

 

Пожалуйста APC класса smart line-interactive это делает, давая логи Umin, Umax каждый заданный интервал времени.

Варитсор можно отнести к расходнлму элементу, однако состояние их неизвестно. По факту он может оказаться выгоревшим, и защиты уже нет. Сходил посмотрел деревенкую ТП. Один из трех разрядников высоковольтной части 10 кВ так и остался выгоревшим. Все работает более года без проблем. Но при наводке на длинной высоковольтной линии от сильной грозы ТП и потребилели беззащитны. С большой вероятность. ю в заменном трансформаторе появятся короткозамкнутые витки, а у абоненнов сгоревшие электронные счетчики и оплата пормативу.

Без разницы симисторы или реле "стабилизатор" использует действующтй коэффициент трансформации на основе прошлых измерений. APC smart, обнаружив недопустимые параметры текущей трасформации, первым делом включает инветор, а потом, имея синхронизованный инвертор с выходом автотрансформатора, переходит на сеть. Впрочем кратковременный наводки (менее мс) от далекой грозы и смарт не заметит. Online аппарат наводки не пропустит. А инстаб Штиль - вопрос открыт, т. к. он правит входной синус, а не перерабатывает в новый.

 

Только чушь не нужно говорить. Он рисует его с "0", синхронизируя с входной частотой. Да, есть особенность, завязанная на синхронизацию входной частоты с выходной, но это не отменяет того, что синус Инстаб`ы рисуют с "0". "Правкой" занимается другая категория стабилизаторов,- так же на IGBT транзюках, но без промежуточного накопительного контура и без APFC (активный ККМ).

 

Попрошу за "базаром" следить. Когда я добрался до Штилевского офиса в Москве, то на вопрос о ненулевом среднем нпаряжении получил ответ: разботчики долго решали задачу подружить Инстаб с бензогенератором. Для инстаба проблем зарегистрировать переход напряжения через ноль. Инстаб работает с каждым полпериода в отдельности. Генератор даст полпериода плюс с частотой 49 Гц и полпериода минус с частотой 51 Гц, Штиль тоже самое воспроизведет на выходе. Выход Штиля всегда синхронизован со входом.
Класическое двойное преобразование строит новый синус полностью. Ему сопадение нуля напряжения на входе и выходе не важно, у него есть допустимая скорость изменения частоты на входе, при которой он может синхронизовать фазы на входе и выходе. Постоянная доступность байпаса желательна, но не обязательна. Короче в классическом двойном преобразовании DSP хорошо выводит среднее напряжение в ноль за несколько периодов, имея много периодов на выходе с достаточно постоянной частотой.
А в Штиле не понятно, что такое частота периода? Стоит немного ошибиться с определением нуля входного напряжения, соседние полпериоды будут иметь разную продолжительность. И никакой проблемы для Инстаба при этом нет.
Возможно проектировщики Инстаб допустили логическую ошибку в создании аппарата. Среденне напряжение на выходе ноль с точностью пара прцентов это конечно сильное решение.

 

@Alexei2013Jul,
те кто проектировал Инстаб и без того допустили достаточно грехов- самый главный из них,- "недержание" идеально ровной частоты на выходе. Она плавает (к примеру,- 49.90Hz>49.85Hz>49.90Hz-). Даже относительно стабильной частоты на входе. И этот "нюанс" был у них с самого начала появления инверторной линейки. Это же продолжается и сейчас.
Тем не менее, фактически, синус рисуется с "0". Даже с учётом имеющейся неприятной огрехи с синхронизацией частоты и её "плаванием" на выходе. А это в свою очередь непрозрачно намекает на "укол" в сторону качества написанного ПО для имеющегося набора логики, а так же- в возможности этого самого набора логики (несмотря на неплохой DSP в лице TI). Вероятно, в попытках подстроить коэфф. мощности имеющегося ККМ по отношению к нагрузке на выходе не удалось "достичь компромисса". Т. к в "идеальном" случае, как мы уже и без того множество раз говорили- частота на выходе не должна "плавать". Совсем.

 

Если в сети присутствуют гармоники, то "плаванье" частоты весьма заметно. Именно по этой причине у меня Штиль уже второй год пылится на полке.

 

@ГАИ,
лицезрел обратные примеры, когда при весьма плохой входной сети (с сильно искажённой формой синусоиды) на выходе всё было "чики- пуки". Чистенько. Но частота так же плавала в тех же пределах, которые я написал постом выше. Несмотря на всю свою симпатию к Инстаб`ам, этот факт порядком раздражает. Как подобные решения функционируют у Бастион`а- неизвестно.

 

Я сейчас не понимаю, можно ли нулевую гармонику Инстаба вывести в ноль, а не в 1..2% как прочие? Насчет гудения автотрансформатора я спрашивал на форуме поддержки своих ИБП. И получил первый ответ в виде версии присутствия постояного напряжения. Тогда я сунул простой мультиметр на пределе DC 600В на выход Штиля и получил +1В или -1В в зависимости от расположения шупов - на уровне погрешности мультиметра. Это КНИ менее 0.5% в особо неприятной нулевой гармонике. И получил разъяснение, что в полноценном онлайн DSP считает среднее напряжение за несколько периодов и выводит его в ноль с достаточной точностью. Тот же самый мультиметр я взял из деревни и всунул на выход остальных бестрансформаторных инверторов: Meanwell DC12/AC220, ИБП онлайн - и ничего кроме нуля не нашел. APC smart с трансформатором на выходе ключей естественно выдает DC 0В по определению, и там даже не надо искать постоянку.
Холостой ход Инстаба 49 Вт на 6 кВА конечно производит впечатление на уровне классического онлайн 45 Вт на 1.5 кВА номинальной мощности.