1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Стабилизатор напряжения - 4

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем miha19851985, 08.03.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Это плохо практически, если два таких стабилизатора включить последовательно.
    Иными словами, такой стабилизатор, вообще говоря, сеть не улучшает.
    Это еще хуже. Два таких последовательно включенных стабилизатора из упавшего номинала 230 В до 160 В на выходе дадут 330 В.

    Если на выход инверторного Штиля поставить какой угодно стабилизатор или ИБП, условия для второго устройства и конечных потребителей не ухудшатся. Иными словами, стабилизатор напряжения двойного преобразования есть настоящий стабилизатор, а не тришкин кафтан, улучшающий одни параметры за счет других.
    Более того на выход старого советского феррорезонансного стабилизатора 220 В с искаженной синусоидой можно попытаться включить вход Штиля для небольшой финальной нагрузки. Первый стабилизатор не только хорошо стабилизирует напряжение, но отлично гасит все помехи и работает до пробоя обмоток. Практически в случае хорошего состояния обмоток на входе будет допустимо не только 380 В, но под 1 кВ. Поэтому феррорезонансный стабилизатор это ВЕЩЬ на случай войны.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.19
  2. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Если не вводить в заблуждение,- и релейный (включая все возможные гибридные варианты с симисторами и сервоприводно- релейные варианты), и тиристорные/ симисторные, и сервоприводные (в чистом виде)- все являются стабилизаторами напряжения. Нравится это кому- либо из нас или нет. А уж то, какими качествами (достоинствами, недостатками) обладают каждые из них- и делает их тем, чем они являются. С соответствующей разницей по всем составляющим.

    при реальных Б. Д в условиях города, больший толк был бы только от инверторных. (в период затишья, перемирий, и т п). Феррорезонансный не обладает широким диапазоном входных напряжений, как таковым. Не говоря о прочем.
     
    Последнее редактирование: 23.08.19
  3. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Они удовлетворяют определению тришкин кафтан.
    1. Достаточно один такой подключить на вход другого.
    2. Достаточно посмотреть осциллограммы тока и напряжения при работе устройства на реактивную индуктивную нагрузку типо обычного вибронасоса - 200 Вт и 1600 ВА.
    Короче в деревне есть ИБП APC smart 700 с двумя ступенями коррекции +-13%. Его трансформатор ощутимо греется от повышенного напряжения 260 В, и при верхнем максимуме 253 В все время пытается уйти от коррекции напряжения при снижении напряжения сети. И я хочу перед ним поставить стабилизатор APC 1200 ВА с двумя ступенями +-10%. Так вот ИБП имеет три порога чувствительности. На высокой чувствительности переключения ИБП при любом мелком сбое синусоиды, чтобы обеспечить время переключения 2 мс - частые срабатывания реле, но никаких повышенных и пониженных напряжений на выходе в принципе не бывает. А есть еще средняя чувствительность и низкая. И с ними возможны вопросы насчет выходного напряжения.
     
    Последнее редактирование: 23.08.19
  4. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Всё- таки речь о технике, а не о детской литературной лавке)

    это лишнее, мягко говоря. Для 99% "нуждающихся" в стабе (при условии неограниченности в средствах на подобную "растрату");

    не все живут в частных (собственных) домах, поэтому сие не помешало бы размежевать.
     
  5. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Не лишнее. ИБП APC smart при повышенном напряжении может работать в циклическом режиме (хочет по возможности уйти от коррекции напряжения) и перегревает свой автотрансформатор. При наличии стабилизатора этот ИБП с переключениями можно пробовать питать от стабилизатора.

    Вибронасос приличная реактивная нагрузка. Синус тока хорошо отстает от синуса напряжения - экстремум напряжения - ноль тока. И как будете переключать обмотки автотрансформатора?
    По идее это правильно делать в нуле тока. Но выключать открытый семитстор в максимуме напряжения затруднительно.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.19
  6. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    @Alexei2013Jul,
    Вы говорите об индивидуальном ("собственном") случае. Хотя и с ним порядком всё усложнили. Для быта как такового достаточно просто нормального стаба (одного), и в отдельных случаях- стаба + ИБП. Всё.

    я не ставлю подобной задачи перед собой- я бы не использовал бы большую часть существующих стабов для этих целей.
     
  7. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    У всех в квартирах есть холодильники, многие из них не инверторные, а такая же приличная индуктивная нагрузка. ВА в несколько раз выше Вт.

    Нет конечно. Стабилизатор на обмотках автотрансформатора и ИБП с коррекцией напряжения обмотками автотрансформатора сочетание не совсем хорошее. Вы можете получать скачки напряжения на выходе при низкой чувствительности ИБП либо повышенный износ реле ИБП при установке его высокой чувствительности.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.19
  8. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Именно. Я- не исключение. И что?) No problems. Причём, с обоими холодильниками (LG) в связке с маломощным Инстабом у меня не возникало. Но позже стало "всё равно" и холодильник работает напрямую от сети, с единственной защитой в виде розеточного РН.


    об этом сочетании я не упоминал. Но стоило мне подметить одно- речь шла об инверторном, в котором трансформатора нет по определению.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.19
  9. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    У меня только один мелкий Liebherr имеет инверторный агрегат, у него ВА близки к Вт, проблемы переклчения реле нет - ноль тока соответствует нулю напряжения. С такой нагрузкой и синус релейный стабилизатор не испортит.
    Но еще два старых холодильника в квартире и деревне работают. У них приличный ресурс, они могут пережить этот Liebherr, в конструкции которого заложена утечка рабочего вещества.
     
  10. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Если на выход инверторного стаба включить smart ИБП, то этот ИБП будет реже использовать батареи и реле. Более того, можно на выход line-interactive подключить Инстаб и на нагрузке скорее всего получится питание, как от online ИБП без разрывов.
    Поэтому я написал, что стабилизатор двойного преобразования никак сеть не ухудшает, его можно отнести к классу стабилизатора, а не тришкина кафтана.

    И все же из инверторного Штиля конфетка не получилась. Приехал в деревню и подключил на выход Штиля, помимо холодильника, старый smart APC. Чтобы скачки напряжения слабой электросети не приводили к частым срабатываниям реле и аккумулятора ИБП. И услышал четкое гудение трансформатора старого бесперебойника.
    Помните я никак не понимал жесткую привязку выходной частоты инвертора Штиля к частоте входа? А на самом деле, выяснилось, выход Штиля жестко привязан к полуволнам входа, точнее к положительномой фазе и к отрицательной. Как с таким алгоритмом действующее значение плюса фазы уровнять со значением минусв фазы? Как в принципе убрать постоянную составляющую выходного напряжения? Для каждой полуволны известен максимум напряжения, синус выходного сигнала, а период находится в процессе корректировки. Допуск на частоту как раз определит количество четных гармоник на выходе. И зачем надо было городить такой хитропопый экономичный механизм инвертора? Есть еще более страшная проблема, когда благодаря сильным помехам в электросети затруднительно не ошибиться в моменте смены знака фазы и начале генерации новой полуволны.
    Инвертор обычного ИБП знает амплитуду и синус с заданной частотой и необязательным пожеланием синхронизации с сетью. DC компонента на выходе отсекается.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.19
  11. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    886

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Новая Москва
    Может и будут если реактивная составляющая тока нагрузки велика. Но это умозрительно на вскидку. Также навскидку в быту врядли эффект проявится.
    PS лампочки накаливания прожуют и не подавятся по-любому, а светодиодные наверно сморгнут таки
     
  12. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    886

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот ещё возможно некитай - Элтех. -40 - +60 С
     
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Страна происхождения не важна. Если нужна нормальная разработка от 6 кВА без конструктивных сюрпризов, то смотреть надо что то типа General Electric серии GT. Знаю как владелец двух стоечных (промышленных) GE VH и промышленного инстаба Штиль. К первому (происхождение Индия) замечаний нет. У Штиля (происхождение РФ) обнаружились сюрпризы.
    Пожалуйста, GE GT 6 кВА без батарейного блока (будет только стабилизатор) 160 тыс.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.09.19
  14. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Слышал про подобное из темы "аудио". По- факту, именно постоянная составляющая на выходе Инстаба и даёт такой эффект. На подключаемых к выходу Инстаба трансформаторах небольшой мощности (до 350W) подобный эффект замечен не был. Но это индивидуальный случай. (мой)
     
    Последнее редактирование: 28.08.19
  15. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Я попробовал целых 3 трансформатора в деревне после Штиля, дающего примесь DC около 1 В.
    1. Стабилизатор APC 1200 ВА - была тишина и осталась. Можно, приложив ухо, уловить изменение тона.
    2. Старый автотрансформатор 220 /127 - сеть или Штиль без разницы.
    3. Автотрансформатор ИБП APC 700 ВА. 1 В гудит на расстоянии 2м, 0.5 В (после стабилизатора APC) - шум заметно меньше, но присутствует в 1м. Видимо это следствие работы APC в реджиме близкому к насыщению. "В зависимости от конструкции трансформатора (витки, железо, провод) для ввода сердечника трансформатора в насыщение достаточно постоянной составляющей в сетевом напряжении в ДОЛИ Вольта. В таком случае, при наличии постоянной составляющей в сети всего около 1В, по первичной обмотке течёт ток подмагничивания, который смещает кривую намагничивания трансформатора (а она и так была близка к насыщению по своим краям) в плюс или в минус. Соотвественно, на полуволне переменного напряжения, совпадающей по направлению с постоянным напряжением, начинается насыщение. Сердечник "бъёт" большая напряженность магнитного поля, он начинает сильнее дребезжать как от силы магнитного поля, таки и от магнитострикционного эффекта."
    Интересно, что нагрев трансформаторов на холостом ходу (потребляемые ватты) обратный после Штиля 220 В потребляемые Вт меньше, чем от сети 230 В.
     
Статус темы:
Закрыта.