1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Стабилизатор напряжения - 4

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем miha19851985, 08.03.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю, зачем это надо? Достаточно событий с провалами напряжения в электросети доли периода. Устройства с накоплением энергии в емкости (инверторный Штиль) или в трансформаторе (феррорезонансный стабилизатор) провалы проглатывают, не замечая.
    Целая проблема подобрать к холодильнику реле напряжения для повышения безопасности, не уменьшая срок службы. С одной стороны надо обеспечить действующее значение каждый период в заданных пределах. С другой стороны, отключение мотора при провале напряжения полпериода снижает ресурс и потребителя, и защиты в условиях плохой электросети. И на саму сеть дают нагрузку. Уместна аналогия рекламируемого стабилизатора с компьютерным БП с активным корректором мощности. В сравнении с классическим импульсным БП нагрузка на сеть приличная.
    Инверторный Штиль и феррорезнансный стабилизатор электросеть разгружают от пиковых нагрузок.
     
  2. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    @Alexei2013Jul,
    решение, тем не менее, по- своему интересное. Как минимум тем, что лет через 5-6 не придётся думать о замене группы электролитов. Не берусь вновь (как ранее) утверждать с точностью то, сколько они всё же прослужат (Teapo), но рано или поздно их придётся менять. С другой стороны,- те же электролиты (пусть и вроде как хорошие) стоят в вспомогательной части тех же Quant, что рано или поздно повлечёт за собой необходимость их замены. Пока что самый большой вопрос для меня- потребление собственных нужд этих Quant. Скоро будет ответ на этот вопрос, я напишу об этом в этой теме. Но те же "Эталоны" кушали весьма немало.
     
  3. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    @safarin82, замечу две принципиальные вещи:
    1. стабилизатор нужен там, где слабая сеть.
    2. правильный стабилизатор упрощает запуск мощных устройств.
    Вот у меня в деревне нестабильное напряжение. И запуск старого холодильника всегда просаживает сеть, лампочка наклаливания мигает. Хотя проводка в доме хорошая на пайке и на винтах в коробках, сопротивление длинной линии с трансформаторной подстанцией около 1 Ом - десятки ампер дают заметную просадку.
    1. Что я получил, поставив инверторный Штиль, перед холодильником? 220 В с точностью 1 В, это понятно. Побочно исчезло мигание лампочек в доме, потому что экстаток помогают преодолеть элементы, накапливающие энергию. Если сосед поставит изделие Volter для тех же целей, мигание ламп возрастет.
    2. Там же в доме старый smart 700 ВА line-interactive. Можно включить Штиль до этого ИБП, мелкие просадки сети станут для ИБП незаметны. Но можно и Штиль подключить после маломощного ИБП, получить свойства online ИБП и пытаться запускать холодильник. Тот же Volter на выходе мелкого ИБП его добьет.
    3. Наконец самый интересный опыт по вытягиванию холодильника из 1 кВт генератора посредством стабилизатора. С инверторным Штилем пытаться это делать можно. С Volter надо обладать доверчивостью Буратино.
    Инверторный Штиль оказался не без недоделок. Частично черпает энергию из сети, часть из буферной емкости. Это заметно повышает КПД, но вероятность пропуска мощной помехи на выход тоже растет. Доверять все сглаживание входной сети dsp без емкости я бы не стал. Потому что не откуда восполнять мелкие просадки, кроме как посредством слабого источника. Сначала надо решить принципиальную проблему - перегруженная сеть, а потом рассуждать о старении конденсаторов. Не хотите обслуживать стабилизатор - есть серия очень дорогих феррорезонсных Solo, без обслуживания 50 лет. Порядка несколько млн. руб.
     
  4. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Спорное утверждение. Если речь о сетях с завышенным напряжением- так же лишним не будет. Ровно как и при нестабильной сети в целом.

    не нужно рекомендовать изначально не очень хорошие и не бытовые устройства;

    В остальном,- нравится вам это или нет, но коррекция "на лету" без промежуточного накопления имеет право на жизнь. Решения подобные уже не первый год вышли в свет, и пользуется ими достаточно большое количество людей. Если вам интересно моё мнение,- если бы меня поставили перед выбором- "Штиль или Quanta"- я бы выбрал первый. При том, что второй так же считаю интересным вариантом с весьма качественной реализацией не имеющей аналогов. Просто потому что мне "ближе" схематика первого варианта, тем более что для меня подобное решение проверено в быту годами.
     
  5. Dr Very
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    2.095
    Благодарности:
    1.011

    Dr Very

    Живу здесь

    Dr Very

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    2.095
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Подмосковье
    Да забей на эти полпериоды там ёмкость в инверторе питания движка добрая стоит.
     
    Последнее редактирование: 25.11.19
  6. LoraU
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843

    LoraU

    строю дальше

    LoraU

    строю дальше

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843
    Адрес:
    деревня
    Прошу подсказать сколько будет "наматывать на счетчик" штиль инстаб 3500 на холостом ходу. Нигде не написано сколько он потребляет от сети в амперах. Так вскользь, типа питает только ветилятор и КПД 96, забирает га питание 4%. Есть ли у него сквозная работа на холостом ходу (когда напряжение в пределах нормы). Или он будет мотать счетчик.
    Сейчас у меня установлен
    Штиль R2000SPT .
    Он потребляет на ХХ 1.5 А, а когда работает то еще больше.

    Считаем: 1.5Ах220Вх24часах30 дней и теперь половину 1.67 р а вторую на почти 5р. И это когда он ничего не делает.
    Есть ли такие стабилизаторы 2квт, которые не обдирают людей до дыр. Спасибо
     
  7. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Давно я подбирал диффавтомат в деревню в сарай и переплатил много за несколько кА экстратока ABB ds201. И только потом узнал, что с 1 Ом линии более 200 А не достижимо. Там в слабой сети обычно повышенное напряжение, есть заметные скачки напряжения при изменении нагрузки. В квартирном щитке имел неосторожность при подтягивании автомата закоротить толстую отвертку на дверцу щитка. Отвертка наполовину сгорела. Свет нигде не моргнул. В квартире всегда стабильное напряжение. Бывают только кратковременные провалы питания не каждый месяц.
    Мне нет нужды рекомендовать стабилизаторы, я ими не торгую. Стабилизатор без накопления энергии отнимает мощность у других потребителей и грузит слабую сеть. А мощную (слабонагруженную) электросеть с плохим напряжением я не видел.
    Годами проверен online, прогоняющий всю энергию через буферную емкость. Неизвестно добился ли Штиль для своего инверторного стабилизатора работы от бензогенератора? Знаю, проблему штилевцы поимели своей "новейшей" схемотехникой.
    Сбой работы из-за кратковременной помехи в сети проблема любого холодильника, "защищенного" реле напряжения. Поэтому в нестабильной электросети защиту холодильника надо строить минимум на стабилизаторе. В городе понаблюдаю за работй РН.
     
  8. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Амперы ваш стабилизатор гоняет через себя, а сколько Ватт он потребляет вы еще не написали.
    Вопрос, рассчитанный на буратин. Online ИБП 1.5 кВА в квартире не себя расходует от 45 Вт. Штиль инверторный стоечный 6 кВА - 49 Вт (использует для ШИМа и конденсаторы, и сеть напрямую) и даже имеет режим ЭКО 25 Вт. Мне симпатичнее схема прожорливого (на кВА мощности) ИБП.
     
  9. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Штиль работает почти так же. Вся энергия вторички взята из пром. контура, сквозной ноль (по этому моменту,- да, есть отличие от тех же Online- ИБП).

    с некоторыми БГ Штили всё же работают, и вполне нормально.

     
  10. LoraU
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843

    LoraU

    строю дальше

    LoraU

    строю дальше

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843
    Адрес:
    деревня
    Амперы я вижу на измерительных приборах. Если измеряю токовыми клещами, то тоже вижу, что 1,5 А Стоит от перед котлом, где 3 циркуляционных насоса по 50вт, котел с потребляемой номинальной мощностью 100вт и 2 электронных блока на клапаны, 5вт максимум на оба, все в сумме максимум 280вт и оно же не работает постоянно. А ток на автомате стабилизатора 1.5Ах220В получает 330вт это в минимально точке, заработал шнек котла или вентилятор ток сразу возрастает. Из чего я и делаю заключение, что без нагрузки он пожирает ватт на 300. И это все считаетсчетчик при оплате.
    Вот честно не очень поняла, подскажите чего делать. Хотелось бы, чтобы ел поменьше, но при этом стабилизировал. Напряжение по этой фазе завышенное.
    Не поняла. Как получилось, что 6кВА это 49Вт, там же формула другая.
    кВА-20%=кВт
     
    Последнее редактирование: 25.11.19
  11. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Главная фича инвертоного Штиля привязка к входной частоте свзяна с получение части энергии прямо со входа. В любой момент времени Штиль должен понимать знак полуволны на входе. Когда я общался со штилевцами насчет постоянки, мне заметили что на скрещивание инверторного стабилизатора с бензогенератором они положили слишком много сил. А до постоянки может еще не дошли. Для традиционного online, пропускающего все через буферную емкость, не важна форма входного напряжения. Вопрос частоты меандра на входе не тривиален. От генератороа с чистым синусом любой стабилизатор работать будет.
    По моему скромному мнению с не высоким КПД обычного online можно смириться, и брать устройство без чрезмерного запаса мощности.
    Ничего себе также! Инвертор от 30 Вт в тепло на 1 кВА нагрузки или 8 Вт на 1 кВА у Штиля? Ваш новый Вольтер должен быть еще экономичнее.
     
  12. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Только учитывайте и тот нюанс,- токовые клещи учитывают реактивку. А бытовой электросчётчик- нет (за исключением некоторых 3х фазных).Поэтому и складывается ошибочное мнение по конскому потреблению Штилей, которого, на самом деле и нет.
     
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Пока у нас счетчик физлиц считает Вт*ч, а не В*А*ч. Найдите способ определить Вт, а не ВА вашего стабилизатора. Например по счетчику.
     
  14. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Вольтеры (Эталоны) в прошлом имели потребление собственных нужд в районе 200Вт (модели 5.5кВт и >). Нынешнее поколение в лице Quant`а- несколько экономичнее. Точных цифр пока что нет, но даже в 2 раза меньше оно вряд ли будет. Увы.
     
  15. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    Которая не идёт напрямую на нагрузку, а всё равно проходит через APFC и сперва идёт на ёмкость(ёмкости),и только после чего- через инвертор на нагрузку. Иного там просто нет.
     
Статус темы:
Закрыта.