1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трещина в монолитном перекрытии над промежуточной стеной

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем defan, 06.09.18.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Никто в этом не сомневался...) Какая часть? И может нагрузку от крыши тоже нужно учитывать?
    Очевидно, что стене с трещиной тяжело приходится. Остальные её поддерживают как могут, да и она уже не рада, что стала несущей. Была бы перегородкой и плиту бы не сломала...)
    Но её построили тонкой (как перегородки), потом превратили в несущую стену и нагружают чем попало.
    А ещё отмостку и водоотвод не сделали, замачивают грунты под фундаментом. Больше всех достаётся
    фундам под наружными стенами, они могут просесть. Нагрузка на бедную стену ещё увеличится...
    А если пучение, ваще непонятки.(
    Поэтому модератор и советовал ограничить доступ и поставить стойки под плиту от греха подальше, а потом все остальные телодвижения (эксперты, расчёты, проекты, дебаты...)
     
  2. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Нагрузка от крыши передаётся на наружные стены минуя перекрытие. Это, кстати, возможно позволяет рассчитать плиту как защемленную по контуру.
    Пожалуйста посмотрите на фото в сообщении 52. На перекрытии уложены поддоны с кирпичом и газоблоками. Если что-то катастрофическое должно было произойти то скорее всего произошло бы в тот момент. Какая часть нагрузки передаётся от перекрытия на перегородки, это $1,000,000 вопрос (мнения с рассчетами?).
    Я согласен что перекрытие слабовато и хотел бы тоже чтобы оно было 240-200мм с арматурой не только снизу но и сверху сечения, но что есть то есть.
     
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    без верхней арматуры?

    поскольку перегородки выведены в один уровень с несущими стенами, то полноценная, по грузовым площадям, с учетом податливости основания под перегородками.
     
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. Даже продольные мансарды смещены. Это ТС называет мансарду полноценным этажом...) Ему видней.
    В основном над несущей стеной толщиной 200мм. Да это и не отмазка)
    А может и ошибся и нагрузка от конька, потолка мансарды и чердачная через перегородки мансарды пойдёт на проблемную плиту.
    Мы только даём советы по Вашей инфе.
     
  5. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    т. к. верхняя арматура не присутствует то да, без нее сначала. Это и есть цель рассчета: определить необходимое усиление.

    Да, согласен. Это самая консервативная схема, но не самая точная.
     
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    а потом она там появится?

    аргументируйте
     
  7. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
     
  8. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Аргументируйте[/QUOTE]
    Такой подход имитирует несимметричную Т-образную раму стоящую в чистом поле нагруженную сверху распределенной нагрузкой. Скорее всего полноценного соединения (арматурные выпуски и тд) между перекрытием и перегородкой не существует поэтому и рамой эту систему назвать наверное нельзя. Кроме того горизонтальные перемещения ограничены если вообще возможны и также перегородка горизонтально "подперта" лестничным маршем.
    Nagruzka.JPG Nagruzka Tochnee.JPG
     
  9. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Назрузки и реакции определены здесь: https://skyciv.com/free-frame-calculator/ Принята Т-рама высотой 2.7м и плечами 3.92м/2 (половина пролета 3.92м) и 2.34м/2 (половина пролета 2.34м). Все значения соответствуют 375кг/м2 от собственного веса перекрытия и 200кг/м2 от полезной нагрузки на 1 погонный метр перегородки.
    Газобетонные блоки: http://kaluzhskiygazobeton.ru/produktsiya Минимальный класс 2.5. Прочность не известна, но вот здесь http://potolokipol.ru/info_obrabotka_betona/tablica_sootvetstviya_klass_marka_betona/ прочности класса 3.5 соответствует 45.8 кг/см2. Но вот здесь https://alexfl.pro/inform/inform_raschet17.html аргументируется довод не принимать прочность газобетонных блоков более чем 10кг/см2 в расчетах.
    Нагрузка на 1 погонный метр 18кН = 1800кг. Считаем на 3600кг (1800кг давление сверху, 1800кг реакция снизу)
    Сечение 10см (ширина) х100см (1пог. м) = 1000см2
    3600кг/1000см2=3.6кг/см2
    3.6кг/см2 < 10кг/см2 ПОЗИТИВНО (нагрузка меньше чем несущая способность сечения)
     

    Вложения:

    • Nagruzka.JPG
    • Reaktsii i momenty.JPG
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Увеличит нагрузку, но вряд ли будет эффективной. Существует способ обеспечения совместной работы дополнительных слоёв, но он больше конструктивный...(
    "подпёрта" с одной стороны. Всё на пределе... При перегрузке и изгибе "выстрелит" в зал. ИМХО, конечно).
    Аргументы и допущения в Ваших расчётах не внушают доверия и не приводят к выводу о безопасной эксплуатации здания. Нужен конкретный расчёт в Лире по фактическим нагрузкам по результатам обследования.

    Возможные варианты усиления:
    - устройство центральной стены под проблемным перекрытием (можно арочного типа);
    - тоже балка под плиту перекрытия;
    - усиление перегородки по всей длине (штукатурка или торкрет по сетке, металлической рамой);
    - стойкой на средней стене с опорными базами;
    - разгрузка перекрытия и перекладка стены...
    Обследование и расчёт подскажут оптимальный вариант
     
    Последнее редактирование: 17.09.18
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    нет, этот способ возможен вполне как усиление. но защемление в стенах он воспринять не поможет. потому что стены стоят уже. разве что добавит верхнюю арматуру над промежуточными опорами. вот только не ясно, готовы ли опоры к нагрузке. ибо они перегородки.

    такой это какой?

    естественно. а где Вы видели арматурные соединение между стеной из газобетона и монолитным перекрытием?
    Шарнирное опирание.
    Я прошу аргументировать Вас Вашу фразу на то, что тут распределение усилий происходит не по грузовым площадям с учетом податливости основания. То есть с учетом жесткости перегородок, стен, свайного основания и плиты ростверка, на которые непосредственно опирается плита.

    странные у Вас источники. у нас есть в стране нормативная база.
    СП 63.13330 расчетное сопротивление сжатию ячеистого бетона В3,5 2,2МПа. то есть грубо 220тс/кв.м. или 22кг/кв.см. но это монолитный бетон.
    кладка из блоков согласно СП 15.13330 при классе В3,5 и растворе М50 1,3МПа, то есть 130тс/кв.м. или 13кгс/кв.см.
    Эти цифры надо умножить на коэффициент условий работы:
    13*0.8=10.4кгс/кв.см и при небольших простенках еще на 0,8.
    Проблема в другом. Во-первых, так стенки не считают. Несущая способность зависит от высоты стены и эксцентриситета приложенной нагрузки. Коэффициент продольного изгиба 0,39 для такого типа кладки и такой гибкости. И вот от 10,4кгс/кв.м. уже осталось 4. А еще надо учесть влияние длительной нагрузки и эксцентриситет. И там почти ничего не останется. Ознакомиться с методикой можно в СП 15.13330.
    Во-вторых в перегородках есть проемы. Это надо учитывать.
    В-третьих, стенка такого соотношения высоты и толщины в принципе не может быть несущей. Согласно требованиям пунктов 9.16-9.20 СП 15.13330, если ее свободная длина превышает указанные в пунктах значения. превышает, судя по плану.
    ограничивает только в 1 сторону. так что это не ограничение.
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Возможен, конечно. Но не в данной ситуации. В данном случае не выдержит нагрузку "армированная стяжка (5-7см)" и дополнительно нагрузит проблемную плиту.
    В идеале стойками выполняется разгрузка плиты снизу с образованием незначительного строительного подъёма, соединение существующей плиты и арматуры будущей шпильками (предварительное напряжение).Тогда старая и новая сразу включаются в работу. Это в двух словах, технология в целом не сложная. Но ошибки чреваты...
    Кстати, ТС так и не показал планировку мансарды и фото в натуре. Что с нагрузками от крыши?
    Может там до сих пор стоят стойки, как показано в

    #52
     
  13. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.421

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.421
    Адрес:
    Казань
    Во время стройки мансарды на плите лежали паллеты кирпича и газоблока...
    IMG_1606.jpg
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Гадания на кофейной гуще пошли по второму кругу:)]. А может по третьему? :hello:
     
  15. ANB1973
    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    ANB1973

    Участник

    ANB1973

    Участник

    Регистрация:
    08.09.18
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Что именно в приведенных расчетах не внушает вам доверия, Николай? С каким именно аргументом или цифрой или источником вы не согласны? По крайней мере я подкрепляю мое мнение расчетом.