1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утеплять или нет кирпичный дом

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем betina, 23.10.09.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Ну а чё ж, чудеса с холодильником, необъяснили то:)] https://www.forumhouse.ru/threads/45393/page-12#post-1231289
     
  2. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вы в бане хоть раз были? Ах, наверное у вас ванна есть и фиг ли туда ходить...:)]
    так вот, посетите баню и увидите что НЕКРАШЕННОЕ дерево также плачет, т.е. на дерево тоже пар конденсируется. И ручка молтка тоже потеет, если со зрением плохо, то возьмите лупу и присмотритесь - увидите много мелких капелек на дереве.
    Ну кто сможет объяснить человеку что ТОЧКА РОСЫ есть соотношениие определенной влажности и определенной температуры и никак НЕ ЗАВИСИТ от свойств ЦЕНТРА КОНДЕНСАЦИИ, т.е. от материала не зависит. Ну как еще объяснять людям, которые физику не любили никогда, а почитать ленятся и щас?


    щас только увидел, у него оказывается " ВЕТЕР В ГОЛОВЕ". Эх, знал бы..., можно было даже время не терять. Но надеюсь, что большинство понимает мои посты
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Не спорю, при определённых условиях и на дереве будет конденсат. Но разница между ним и металлом очень велика и видна неоворужённым глазом. Кстати, у меня дерево в бане не плачет, только стекло в окошке.

    В том то и дело, что зависит, ждём результаты экспиримента от Москвичей
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    Значить - в другой - жизни, но пересекались - 100%

    "Однозначно!" (с) :)]
     
  5. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Похоже, что белая медвица черного медвежонка родила:)] - Winder уже не спорит со мной по ОДНОМУ вопросу. Начало положено:)]

    И всё равно, вы уж определитесь, а то как то ваши заявления что в бане потеют только стекла но не дерево как то позволяют думать о РАЗДВОЕНИИ вашего мнения
    надеюсь, увидите, что не только лезвия коньков потеют, но и кожа. и вот будет у вас -35 град увидите что потеют даже обычные ботинки - главное внимательным быть.
    Так вот, значит будут у хирурга "плакать и деревянные стены", если опять снаружи обтянет полиэтиленом или утеплить ЭППС. Т.е. причина в ПАРОИЗОЛЯЦИИ со сторны улицы или внутри стены, чего нельзя категорически делать! Ни при кирпчных стенах, ни при деревянных. Ни при золотых!:)]
    А вообще, Winder вы бы хоть Википедию что ль почитали, ну про точку росы
    "Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу."
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Согласен, при -35 и достаточной влажности в доме, ботинки тоже слегка вспотеют, но коньки при этом, покроются инеем
     
  7. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну видите, можете понять, когда не упрямитесь и хотите:)]
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Что благополучно и происходит в кирпичных стенах хирурга, о чём я Вам не устаю писать:)]


    Да, но возникает такой вопрос, а почему это, лезвия в инее, а ботинки только росой слегка покрылись?:)]
     
  9. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так и в деревянном доме, если он лишит пароппроницаемости то же самое будет. какая разница на какой стене сконденсироваться этим 5 кг от жизнедеятельности. Не будет дерева, лишний пар и на пенопласте сконденсируется. Материал стен НИПРИЧЕМ!!


    писал же, что ТЕПЛОЕМКОСТИ разные, так вот пофигу на чем ЛИШНЕМУ пару сесть. Не будет кирпичной стены и деревянной стены, так пар сядет на пенопластовой стене. Потому что пар лишним становится при понижении температуры


    так вот, кожа за счет малой теплоемкости быстрее нагревается от воздуха в доме и температруа становится выше точки росы раньше и перестает на коже конденсироваться пар. Но к нашему случаю это не имеет отношения, мы не стены заносим, т.е. в случае с коньками есть только накопленный холод, т.е нет поступления холода с другой сторроны (как со стеной).
    Фу, хоть признали, что деревянные ручки тоже "потеют", и кожа ботинка тоже
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    У Вас зимой на улице бывало, что после стоянки, стекло снаружи инеем покрывалось? Ну, или хотя бы изнутри?

    Дело не только в теплоёмкости

    Вот как, всё-таки дело в низкой температуре, а не в пароизоляции:)] Но в доме хирурга, на пенопластовых стенах росы не будет Кстати, температура воздуха в доме хирурга по приезду повышается:)]
     
  11. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а в чем же?

    Итак, если дом построить хирургу хоть из пенопласта ЭППС, то при отъезде хирурга конденсат сядет и на ЭППС и замерзнет и при следущей топке потечет. Какая разница из чего стена, если то количество влаги что может содержаться в воздухе при температуре +20 град (а это до 17,3 грамм на куб) уже не может содержаться в том же объеме воздуха при темиператруе -10 град (влаги будет менее 2 грамм в кубе), то вот весь излишек 15 грамм на куб, (что в доме составит 5 кг) будет конденсироваться на ЭППС - ведь мы же не удалили влагу на улицу. Закон сохранения массы знаете, так вот, вода не может изчезнуть, она из паров в воздухе перейдет в жидкость, а потом в лед.
    Извините, а какая у вас всё же оценка была по физике в школе?
    То у вас росы не было на ботинках (потом вы поняли), потом не было на дереве (тоже вас упрямого удалось убедить), то тепербь росы не будет на ПЕНОПЛАСТЕ.
    Ну подойдите что ль к этому вопросу философски - чем пенопласт от дерева ТАК СИЛЬНО отличается (по сравнению с отличем дерева от стали), что теперь вы упрямитесь и доказываете что росы на пенопласте будет?
     
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    Джентльмены, антракт - до утра?

    Или хотите продолжить? Пишите в эту тему
     
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я устал от него, может быть дойдет и с росой на пенопласте, ведь после 20й страницы дошло же что и на ботинке есть конденсат ВОПРЕКИ его заявлениям, что "потеют" только лезвия и сам молоток, но никак не ботинки и ручки (и в других темах он часто этот пример приводил - теперь вроде И ДО НЕГО :)]дошло, что он был просто невнимательным:)])
    Так что, думаю, что надо всего навсего дождаться ответа beutiflet , что всё таки мы говорили правильно НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. "Правда всегда одна" (С):)] -а значит, кто-то неправ, т.е. не учил физику
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    Антракт ...

    ---------------
    У beutiflet - есть полномочия - продолжить :)
     
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.458

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Домодедово
    15 минут сидел и помечал сообщения "в корзину".
    84 штуки получилось
    С картинкими и килограммами теста.
    Пожалел
    Пожалел труд людей по изливанию своих мыслей
    Хотя к теме эти изливания не относятся.

    Перечитав еще раз, я понял, что хотя оба оппонента , в принципе , правы , но vasiliy-nik все-же сам спровоцировал весь спор, подведя черту не там ,где надо и "зацепившись" за единственную неточность в формулировке Winder
    Дело не в незнании физики , а в неточном приложении ее законов на линию времени в конкретной ситуации.
    Причем здесь прав, в бОльшей степени, по-моему мнению Winder, а vasiliy-nik правильно все описывает,но в "растянутом" от реальности временном промежутке.
    И от этого получаются неправильные выводы

    Конкретно для vasiliy-nik:
    Давайте выясним (только покороче) Вашу позицию относительно пароизоляции в стене у Хирурга.
    Мое мнение, что ЕСЛИ она там есть, то это нехорошо для "климата" при постоянном проживании (требует усиленной вентиляции), тем более не хорошо и для временных приездов , однако ее отсутствие не избавило бы Хирурга от намокания стен в моменты его визитов.