F ВИЭ флудилка

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 11.09.18.

Метки:
  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Если сигналы тока, напряжения иметь, скорость брать из пульсаций переменки до диодного моста - то В, А, кВт, кВт*ч, об/мин хоть примерно, но можно собирать, как и хотел @WatchCat. Может процессор побыстрее поставить только. Или два - один управлять, другой надзирать.
    Или спецмикруху для счётчиков ЭЭ использовать, analog devices делала такие. Переменку 3 фазы до выпрямителя можно и типовым электронным счётчиком с выходом на ЭВМ запротоколировать, если внутри цепи питания на пониженное напряжение переделать.

    Московский ремонтник UPS правильно сказал:

    "При переходе на DSP частота обращения в ремонт выросла раз в 5.
    Если по первой схеме время безаварийной работы было в среднем 10-15 лет, до высыхания электролитов и полного замусоривания устройства, то теперь это происходит через 3-5 лет, причем причину я вижу в специфике восстановления после сбоя именно в DSP, возможность формирования несовместимых сигналов, то есть явной причины отказа часто нет"

    "Как правило, проблема собственно в микроконтроллере, в данном ИБП нарушен основной принцип использования микроконтроллеров — нельзя доверять им формирование временных интервалов ШИМ. Freescale нагло врет, заявляя, что формирование временных интервалов независимо от управляющей программы, если оно на одном чипе, нарушение синхронизации ведет вот именно к таким последствиям. Есть целая плеяда ИБП, включая небезызвестный Мустек Повермуст, склонных к подобному суициду. Рост нагрузки ведет к увеличению коммутационных помех и оно в итоге заклинивает, программа то есть."
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Так было же. Я разве не выкладывал фото? Описание точно было, там ключ испарился, унеся с собой к праотцам контактную площадку.
    3 и достаточно нехилых. Ну ладно, 2 + ESP8266. И даже этого г-ну Родионову не хватило, чтобы отделить реалтаймовое управление ключами от свистоперделок индикации и пользовательского интерфейса. При этом Фотон без WiFi трудится и трудится. Похоже, не хватило времени вовремя закрыть ключ - был занят выпихиванием данных для построения графиков (или как там у него это сделано).
    Он там и не нужен. Это правильный подход.
    И абдурино не нужно. Или разработчик на понимает что делает на уровне регистров и периферии МК или не лезет в силовую электронику, а моргает светодиодом и выкладывает обучающие ролики, как это сделать на Ютуб. Каждому свое.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Скажите честно, Вы нашли секрет бессмертия? Не поделитесь?
     
  4. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Дисплей в сарае не очень-то и нужен, как и клава. Куда ценнее возможность сливать данные домой в комп, у которого и дисплей и клава и средства статистической обработки, без которых что-то анализировать в таких быстропеременных процессах как ветер бесполезно.
    И без МК к сожалению собирать статистику и быстро менять настройки не получится. Тини 13 может быть в готовом серийном устройстве и достаточно, но вот при отладке очень уж байты экономить приходится, неудобно.
    Даже если бы мы точно знали алгоритм управления - всё равно без развитых возможностей отладки не обойтись так как под свой конкретный ветряк надо коэффициенты в формулах подбирать.

    Если намекаете на RC-генератор то я намекну на -30..+30 у меня в сарае. Подозреваю что частота сильно плавать будет, а на морозе может и вовсе не запуститься при неудачном стечении обстоятельств - люди о таком писали.
    Ну и про время правильно сказано - вон у моего вполне фирменного Трейсера часы совсем неприлично врут. Тоже наверно на отдельном часовом кварце сэкономили, а у основного допуск по частоте большой оказался. Ибо кварц там на плате всё же есть.

    Ну для небольшого "учебно-развлекательного" ветрячка условие "несколько ампер и не более 20 вольт" вполне может и выполняться. Отладке алгоритма это не помешает.

    Сама идея того что импульсным преобразователем можно рулить программно.

    Если же делать как следует - то я бы взял какой-нибудь "железный" ШИМ, хоть тот же 494 из обломков старого БП от компа и с помощью контроллера формировал ему управляющий сигнал. А входную ногу ШИМа притянул резистором так, чтобы если МК ушел в перезагрузку и перестал дрыгать своей "выходной" ногой - ШИМ уходил в сторону нулевого заполнения. Можно еще попробовать сделать аппаратную токовую защиту чтобы превышении тока через ключи ШИМ запирался "железно",а не через программную команду. Хотя не факт что на дешевом операционнике-усилителе сигнала шунта хватит быстродействия чтобы выдать запирающий сигнал до того как ключи бахнут. Но это все равно лучше чем ничего - ток тоже далеко не всегда так уж мгновенно нарастает, особенно учитывая приличную индуктивность самого генератора ветряка.

    А еще вот лично я хотел бы запись на флешку. Исключительно чтобы круглосуточно домашний комп не гонять и не тратить лишнее электричество. А так подключился раз в сутки, накопленные данные слил, полюбовался на них, настройки подкрутил, и пусть дальше работает. Благо сейчас двухгиговые флэшки для смартфонов дешевые и есть в любом сельском ларьке, а подключаются к МК они просто - обычно они spi умеют. Разъем для них из дохлых мобильников достается.
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Они были без гальв. развязок от ключей и тоже сгорели или достаточно транзисторы с диодами поменять?
    Я только это нашёл про ту аварию, без показательной разборки с пристыживанием Родионова:
    https://www.forumhouse.ru/posts/22223821/
    И чип-ы-дип не самый хороший магазин, чего все туда лезут - от его времени на рынке?
    Ещё мой вопрос про то, где бы вы делали платы, так и повис в воздухе (аки мелкоконтроллер в сварочном аппарате :)).

    В смысле зачем мне устр-во на 20-200 лет службы?
    Чтоб не платить дважды, свалки не заполнять токсичным мусором с тяжёлыми металлами.
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Только не говорите что многобукв, в этом весь смысл. Прошлый казус из жизни, про йогуртницу и полотенце (bash.im с цитатой из geektimes), целевая аудитория отвергла :)

    Анекдот №417707 (1999 г.)
    О тостере и инженере-электрике

    Давным-давно, в тридевятом царстве, в тридесятом государстве король
    вызвал к себе двух своих мудрецов-советников и задал им хитрую задачку.

    Он показал им блестящую железную коробочку с двумя прорезями сверху,
    переключателем-ручкой и рычагом и спросил: «Что это?»

    Один из мудрецов, инженер-электрик, ответил первым: «Это тостер».

    Король спросил: «Как к нему приделать компьютер?»

    Мудрец ответил: «С помощью четырехбитного микроконтроллера я напишу
    простенькую программу, которая будет считывать данные с ручки,
    устанавливающей 16 степеней зажарки: от белого-пребелого до угольно
    черного. В программе будет простая табличка, сопоставляющая требуемый
    уровень зажарки тостов и длительность работы таймера. Она будет включать
    тостер и запускать таймер в соответствии с выбранной степенью зажарки.
    По окончании она будет выключать тостер и выбрасывать готовые тосты.
    Через неделю будет готов работающий прототип».

    Второй мудрец, программист, немедленно увидел опасность такого
    недалекого подхода к решению задачи. Он сказал: «Тостеры не только
    превращают хлеб в тосты, но и разогревают замороженные вафли. На самом
    деле перед вами прибор для приготовления завтраков. По мере того как,
    ваше величество, ваши подданные будут становиться всё более и более
    утонченными, они будут требовать все больше новых возможностей. Им нужен
    будет прибор для приготовления завтраков, который также сможет пожарить
    им колбасу, бекон и яичницу. Тостеры, которые умеют поджаривать только
    тосты, выйдут из употребления. Если сейчас не задуматься о будущем,
    через несколько лет нам нужно будет разрабатывать новый тостер! Если мы
    взглянем на проблему под таким углом, то мы сможем найти более разумный
    подход к решению этой задачи. Начнем с создания класса продуктов для
    завтрака. Разобьем его на подклассы зерновых, мясные и птицу. Далее для
    каждого подкласса повторим процесс деления на подуровни: в зерновые
    войдут тосты, кексы, блины, вафли; мясные разделятся на сосиски,
    колбасу, бекон, а птица будет включать в себя яйца вкрутую, в мешочек,
    всмятку, яичницу-глазунью и целую подгруппу омлетов. Надо также будет
    предусмотреть специальные подгруппы рубленой ветчины и сырного омлета,
    так как они будут пересекаться с разными подгруппами. Таким образом,
    поставленная задача не может быть решена без множественного
    наследования. Во время своей работы программа должна создать верный
    объект и выполнить для него директиву «готовься». Семантика такой
    директивы, конечно же, зависит от объекта. «Готовься» по отношению к
    тосту и крутому яйцу будут значить абсолютно разные вещи. Рассмотрев
    процесс на этой фазе, мы понимаем, что базовое оборудование должно иметь
    возможность готовить любой вид завтрака. Переходя непосредственно к
    дизайну мы обнаруживаем наличие производных требований, а именно
    разработки объектно-ориентированного языка со множественным
    наследованием. Конечно же, пользователи не захотят, чтобы их яичница
    остыла к тому моменту, как поджарится бекон, отсюда появляется
    требование многозадачности. Нельзя забывать и о пользовательском
    интерфейсе: рычагу, опускающему продукт к нагревательным элементам, не
    хватает универсальности, а ручка, устанавливающая степень зажарки,
    недостаточно информативна. Пользователь не будет пользоваться продуктом
    без привлекательного графического интерфейса. При включении агрегата для
    готовки завтрака на экране должна появляться анимация, щелчок на которую
    будет демонстрировать надпись «загрузка Windows XX» (к тому моменту,
    когда продукт будет готов к выходу на рынок, выйдет и Windows XX).
    Посредством ниспадающих меню пользователи смогут выбирать тип
    готовящихся продуктов. Приняв эти важнейшие решения о разработке
    программного обеспечения, мы должны перейти к выбору адекватного
    аппаратного обеспечения на фазе реализации проекта. Компьютер с процессором Интел Пентиум, с 2-мя гигабайтами оперативной памяти, жестким диском в 120 гигабайт и SVGA монитор вполне подойдут для наших целей. Как только мы выберем многозадачный объектно-ориентированный язык, поддерживающий множественное наследование, в который будет встроен графический интерфейс, написание такой программы не займет много времени».

    Король мудро обезглавил программиста, и все стали жить-поживать да добра
    наживать."
     
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Мой знакомый (горожанин,радиолюбитель начинающего уровня) доволен тем что у этого магазина удобный сайт - там основная информация о деталях есть, не надо заниматься поисками по буржуйским сайтам. Ну что поделать - человек знает русский и иврит, но не знает английского.
    А я иногда бываю в этом магазине когда оказываюсь в Питере на очень короткое время (без ночевки) и мне надо купить что-нибудь "прямо сейчас",да еще в количестве одной штуки. Вот просто прийти и купить какой-нибудь транзистор или микросхему. Сейчас. Срочно. Потому что автобус в сторону дома отходит через пару часов и бегать по городу в поисках уже некогда.

    Анекдот понравился и напомнил древний фантастический рассказ про универсального многоцелевого робота, сделанного путем длительных и многократных усовершенствований открывашки для пивных бутылок. Автора не помню но написано это было задолго до распространения компьютеров.

    В защиту своего желания иметь "умный" контроллер отбора мощности скажу что мне хочется не просто получить энергию от своего ветряка, а поисследовать его поведение. Кто-то внимательно каждый день сериалы по телику смотрит, а я вот строил бы графики работы ветряка, смотрел на них и придумывал как увеличить отдачу энергии. Хобби. Имею право.
    Пробовал строить графики выработки солнечных панелей - но они не интересные и подкрутить там нечего:)
    Солнце - куда более предсказуемый источник энергии чем ветер.
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Один ответ пришёл (а я троих пытал) - только на основании числа слоёв и размеров платы, герберы та контора не принимала сходу.

    "Thanks for your registration on PCBWay. com, this is Linna at your service.

    PCBWay. com now do have great special offers:
    -Newly registered customers: $5 cash coupon
    -PCB: min $5 for 10pcs
    -PCBA: 1) min $88 for 10pcs assembly

    2) Up to $35 discount from shipping cost

    -Crowdfunding project sponsor: 6% off, max $300 discounts"

    Теперь послал им герберы и BOM. Может зря там контроллер CAN шины, надо было выкинуть для удешевления?
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Мачту повыше, лопасти подлиннее, полюсов и витков в генераторе побольше, а момент инерции поменьше. Мне кажется, что электроника механику и стихию (природу) улучшить не очень-то и способна. Сравните куб скорости ветра с 20% приростом КПД умнейшего контроллера против среднейшего (цифры примерные).

    Заклинания для вызова ветра и разгона облаков учить полезнее :)

    Генри Каттнер, Робот-зазнайка. Писал рассказы совместно с женой, поэтому там техники, философии и психологии предостаточно для размышлений.
    Другой их фантастич. робот кинул своего изобретателя (могущественное космическое существо из будущего, с многомерным мышлением) в середину XX века. Отупил в простого земного человека, желающего только здоровья, славы и богатства (рассказ "Исполнение желаний").
    Некоторые эзотерики называют подобное состояние "одержимость низшим умом".
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  10. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Тем не менее вся очень агрессивная реклама, призывающия покупать mppt-контроллеры для солнечных панелей - именно на этом и построена. А у ветряка как мне кажется результат будет больше. Хотябы уже потому что у солнечных панелей холостой ход всего на несколько вольт выше напряжения заряжаемого аккума, а у ветряка - в разы. Это только по электричеству, которое легко считается, не вдаваясь в весьма сложные вопросы аэродинамически правильного нагружения винта.
    Кстати - насчет побольше витков в генераторе - рекомендация уже неоднозначная. Потому что растет не только напряжение но и внутреннее сопротивление и разница напряжений с аккумом тоже.
    Ну и вообще, лежать на диване, смотреть через комп как работает ветряк и крутить настройки долгими зимними ночами - занятие более интересное и приятное чем на морозе опускать-поднимать мачту и лопасти менять (которые еще где-то взять надо). А еще графики работы ветряка можно на сайт выкладывать и хвастаться :)

    Спасибо за подсказку! Давно очень читал, автора забыл.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А флэш-карту бегать вынимать-втыкать не лень?
    CAN шина достаточно ли грозоустойчива, у вас для неё адаптер есть?

    Поищите в ветке про самодельный ИБП имена (ники) тех, кто делал проф. электронику. Это Николай_ПО и серг_ch кажется (не помню точное написание).
    Надо их сюда пригласить (ник с @собакой @впереди @написать, тогда им предупреждение высветится) и спросить про их проверенных поставщиков и какое финишное покрытие плат лучше для libre solar.
    А то @Strangeman NDA наверное подписывал (или невыездной) и нигугу про своих сверхсекретных гособоронзаказных PCB-maker'ов :)

    Ещё дешёвые китайцы в погоне за прибылью могут например меди меньше положить против требуемого для силовой части. На одной плате APC UPS видел никуда не ведущие 2 контактные площадки и дорожку 1см с надписью 10 мОм - видимо для контроля, 35 или 70 мкм толщина меди получилась.
    Чтоб не жульничали "оптимизаторы", а то штангенциркулем через лак мерить толщину фольги неудобно.
     
  12. DenTumanov
    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205

    DenTumanov

    Живу здесь

    DenTumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205
    Возможно, это не те высокие материи, о которых тут идет речь, но дополню немного. Мне захотелось сразу вести учет входящей и исходящей энергии. Были куплены два встраиваемых OLED мультиметра со счетчиками времени, втч, Ач, напряжения, тока и температуры. Но обнаружилась проблема - они требуют питания для своих схем. Вариант питания каждого от своего участка цепи провалился сразу - показания неадекватные, выходная значительно мощность выше входной, напряжение и ток не соответствуют реальности. Поэтому применил раздельное независимое изолированное питание от Крон как временное решение. Купил пластиковые боксы с разъемами и установил внутрь прибора. Кроны естественно быстро садятся, поэтому питание от них через двухканальный тумблер. Словом, надо было сделать так, чтобы они не влияли друг на друга. В этой плате общий "+" и идут какие-то помехи, наводки... не знаю точно.
    Когда все зашло в единый корпус, наконец-то все обрело законченность. Показания температуры только на 1 градус всегда отличаются. Чтобы посмотреть мгновенное состояние достаточно тумблером щелкнуть. Истинная картина преобразования на текущий момент видна одновременно по двум приборам.
    Еще забыл добавить, есть порядок подключения: сначала всегда подключать надо панели, подавая ток на вход. Только потом подключать аккумулятор или лампы освещения, любую другую нагрузку!
    Страшного ничего нет, если перепутать. Он уходит в защиту и загорается красный светодиод аварии. Надо выдернуть все разъемы, обесточить и включить правильно. Загорится зеленый светодиод. Он мигает раз в 3 секунды. По типу свечения зеленого светодиода можно определить фазу зарядки аккумулятора: если мигает каждые 3 секунды - полет нормальный, максимально возможная мощность; если мигает двойным кликом раз в 2 секунды - мощность урезана, аккумулятор заряжен примерно на 90%; горит непрерывно - капельный наддув слабым током до окончания заряда.
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Чего-то две китаянки сначала задали уточняющие вопросы, потом ушли думать надолго.
    service22@pcbway.com
    sophia.huang@itead.cc
    Третья фирма на тендер не явилась, сборка - не их профиль. Да ещё индуктивность нестандартную мотать надо.

    Я всем им и на github ссылку дал, чтоб сами скачивали, чего не хватает.

    Ещё подумал, что против обвинений в незаконном предпринимательстве (при сборе средств на одну банк. карту для оплаты) и для ухода от таможенной очистки собранных 10 плат (дорогих и тяжёлых) лучше развести уломать китайцев сделать платы авансом и выложить на алиэкспресс. На фонарёвке у одного самодельщика так получилось, без всякой пред. записи и предоплаты. Но дороговато по-моему.
    На вегалабе делают иначе, см. снимки:
     

    Вложения:

    • vegalab_group_DIY_kit.png
    • vegalab_group_DIY.png
    Последнее редактирование: 29.11.18
  14. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.441
    Благодарности:
    2.651
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Это явно проще чем опускать-поднимать ветряк и даже несколько проще чем протянуть в дом стабильно работающий интерфейс. Я пытался применять вот такой удлинитель usb
    www.omix.su/shop/omix60/
    Из комнаты на чердак метров десять к радиомодему работает, а из дома в сарай (27м) уже глючит сильно.

    От использованных оптронов зависит.

    Специально именно для CAN конечно нет. Но есть достаточно универсальная плата на ch341 которая преобразовывает последовательную передачу в usb и достаточно гибко программируется. Добавив к ней немного дискретных деталей (и конечно оптрон) можно попробовать сделать упрощенный CAN, учитывая что устройств на шине только два и есть возможность сильно зарезать скорость.
    Но вообще конечно хотелось бы буржуйский проект контроллера слегка доработать, адаптировав его к российской сельской специфике. Всё же у нас ветряки обычно не в крупных городах ставят. Например вместо CAN сделать обычную последовательную "токовую петлю",адаптеры под которую и находятся и делаются существенно проще.

    NordicEnergy тоже пока молчит.

    Что-то у них усилок на lm3886 подозрительно дешево стоит. Должен быть раза в два дороже вообще-то. Я имею в виду полную окончательную цену в России.
    Ну и еще по моему опыту переписки с некоторыми обитателями вегалаба, там сидит много "бывших наших" кто ныне обитает в местах откуда значительно проще проворачивать такие аферы с китайцами, в Израиле например как те с кем я пообщался.
     
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Рассыпухой потому что или 1 канал всего на плате. Сам паяй и детали перед этим проверяй.
    Попробуйте партию собранных плат 10 шт ввезти в Россию - таможня сразу скажет стоп, да ты спекулянт-подпольный предприниматель, докажи цену, давай нотариально заверенный перевод названия товара и прайса магазина (коего у нас нет). Начислит проценты от стоимости груза (по своим каталогам может найти нечто похожее или в сети "assembled and tested for $488.") и оплата пойдёт за время хранения на их складе.

    А вон и швейцарское качество за 54 тыс. руб., через 6 лет "сдохло" (mppt solar charger на 65А):
    https://www.forumhouse.ru/posts/22761005/
    и @Strangeman туда хвалить 30-амперный фотон прибежал (коий по паспорту 50А).

    "Когда будет срублено последнее дерево, когда будет поймана последняя рыба, когда будет отравлена последняя река..., вы поймёте, пусть и слишком поздно, что банковский счёт — не богатство и что деньги нельзя есть."
     
    Последнее редактирование: 29.11.18