F ВИЭ флудилка

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 11.09.18.

Метки:
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Соберите, поставьте, понюхайте груз редко, потом расскажете во что Вам обошлась сборка и во что электрикам обошлось столь вольное обращение с напряжением в линии.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Чуть данных на Маузере:
    https://eu.mouser.com/ProductDetail/Aptiv-formerly-Delphi/12010973?qs=FZaxw6ZOmKsmofnjT3jEwQ%3D%3D и т. д...
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Как это не должны, еще и как должны.
    Вы забыли, что ЭЭ производят одни, транспортируют десяток других, а продают третьи. И вот все они несут потери, которые включены в состав тарифа. Производители ЭЭ сгенерировали 13 кВт*ч для бабули, им вынь да полож денег по оптовому тарифу за 13 кВт*ч, сетевики по проводам донесли ЭЭ до бабули 10 кВт*ч, им нужно из тарифа компенсацию за потерянные 3 кВт*ч а также деньги за их услуги по переноске ЭЭ. И делят они эти деньги между всеми собственниками линий по маршруту транспортировки. На самом деле только между самыми жирными, остальные скулят в сторонке.
    Таким образом все экономические агенты получаю из тарифа свою долю.
    Хотя при микрогенерации они ничего и не сделали.
    А владелец микрогенерации денег он них может и не получать, он кВт*ч назад берет.

    Так они деньги и не теряют в варианте с микрогенерацией, более того, даже зарабатывают.
    Ничего не сделали а за 3 кВт*ч + 1% несуществующих потерь денег на карман из состава тарифа себе положили.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Даже за 16% потерь энергетиков начальники дрючили (на моей памяти в моём регионе), повелевали снижать до 10.
    Тут некий норматив говорит про 0,22...2,28% потерь на одном этапе:
    https://minenergo.gov.ru/opendata/7705847529-prikaz674
    (ссылка "посмотреть", остальное у меня криво скачивается)

    после грозы даже фарфоровые разрядники выкидывают возле подстанций, а сколько полевики проживут?

    И вместо "нюхать груз" лучше пишите "определять ток нагрузки", а то не все понимают.
     
    Последнее редактирование: 19.12.18
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Однако же сбыт нам 14% насчитывают только по низкой стороне потери и мы их оплачиваем (по сути дважды).
    Нужно полагать что при транспортировке по ВН, СН и трансформации напряжения потери все же есть.
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Для целей нашего обсуждения не важна величина потерь. Любая величина потерь все равно приведет к двух кратному их снижению в варианте с микрогенерацией. Принцип же остается.
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Если они 0,22%, а вы повысили напряжение на низкой стороне (потребления меньше, чем солнечной генерации) - то общий транс станет гудеть сильнее.
    При разнице 220 и 250В потери в железе растут квадратично (+29%).
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    зато добыча бабла из электриков при такой схеме будет и ночью и зимой. а вот пользователи сонцепанелей и ночью и в основном зимой будут без возможности продавать хоть че-нить в те провода.

    пример бабловых прикидок - мегаватный трансф 10/0.4 при потере на хх около 1 процента и тарифе 2р. за месяц при где-то половинной экономии можно кидать электриков на долг смышленому и умелому селюку порядка 5..7 тыс ру. при окученых 3..4 трансфах можно лежать на печи - плювать в потолок и получать среднюю получку типа.

    и вообще комутилки отводов трансфа на тиристорах уже давно в схемах рпн еще большевики рисовали. значит с грозами тама тоже терпимо.

    в случае с трансфами на 1/10 и 1/100 еще нужны и синхронные отключалки на стороне нн. на весь ток нн.
     
    Последнее редактирование: 19.12.18
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это от того, что говорите вы о разных сетях.
    По той ссылке "Нормативы потерь в единой национальной (общероссийской) электрической сети", которые к последней миле никакого отношения не имеют.
    Ей богу, утомило уже читать такие вещи. С какого перепугу на трансформаторе повысится напряжение? У Вас уже ВЛ СН начала проседать под мощностью потерь в железе трансформатора?
    Создали бы вы с туалетным отдельную ветку для антинаучной фантастики.
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    с законов ома и кирхгофа похоже. электрики реально себе типа злые буратины - ночами типа груза мало и вольты хх на трансфе максимальны. больше потерь при малых продажах. а им и на такое пофиг - значит у них те джоули даровые. и они без проблем ставют трансфы на жуткий запас по мощности при малых расходах и даже малой мощности по договорам - значит потери на гуд трансфа им очень мало расходов наносят. иначе они бы уже сами придумали варианты убавки потерь на хх при малом грузе трансфа.
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    добытчикам бабла из электриков это и хорошо - прибор то учета стоит на границе по нн. значит ушедшее на грев трансфа будет учтено как проданый товар и за него электрики будут должны. и чем больше вольтов тем квадратично больше продаж хотя бы на грев трансфа - и пофиг на тех соседей. ну и у соседей лампы тоже будут гореть чаще - зато успеют сожрать больше. вообщем сплошные плюсы в поднятии вольтов - и потому азиаты быстро начнут продавать хитрые преобразы в 220 с повышеными вольтами.

    да еще высшие гармоники тоже хорошо (квадратично) греют трансф электриков и кучу иных лектромашинок у соседей с железом - а прибор учета на буржуинской микросхеме будет учитывать до многих десятков гармоник - и опять в пользу продавана. значит кривосинусные преобразы будут давать больше продаж и больше прибыли и их производство будет быстро освоено.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Я считал каковы потери в сети НН, 0,22% это 50м СИПа 95мм2
    а до бабули идут сотня км от АЭС, трансформация ВН-СН, трансформация СН-НН, так что потери гораздо больше.

    Давайте исходить из реальности, чтобы МГ отдавал в сеть достаточно перепада менее 1В,
    при чем в СИ есть границы разеренной генерации по напряжению, низкому и высокому, согласно нормам каждой страны. Поэтому есть в сети 220В, МГ будет отдавать 221В, если 230В то МГ будет отдавать 231В.
    А вот если вы зададитесь, какое напряжение должно быть на выходе из трансформатора, чтобы к последнему на улице 300м дошло 230В, то будут тоже интересные цифры, и без всякой микрогенерации. А микрогенерация как раз и нивелирует потери по длине, сосед будет потреблять МГ, а не тащить от трансформатора.
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    значит трансф будет гудеть с еще более близким к нулю кпд. вот радость то электрикам с ихними основным фондами.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    У меня в электромашине есть имитация гудения двигателя, чтобы окружающим не было обидно.
    Вот вы на трансформатор тоже делайте себе имитацию гудения, чтобы обидно не было, что не гудит.