F ВИЭ флудилка

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 11.09.18.

Метки:
  1. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Стоит электронный термометр на входе и выходе котла.
    Принципиальной разницы никакой, фишка только в количестве воды. Каждый блок поднимает температуру на 1,5 градуса, от количество подключенных блоков можно регулировать температуру.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Т. е. каждая трубка достаточно короткая, - значит площадь теплообмена нагревательного элемента с теплоносителем и является "узким местом" в конструкции.
    Или надо снижать скорость теплоносителя... например сделать все трубки в параллель, - гидравлическое сопротивление уменьшится, - мощность останется прежней, - температура на выходе должна подрасти.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вы уж извините, но нет никакой фишки. Очень распространенное заблуждение - люди путают теплоемкость с теплопотерями. Только недавно обсуждали это с другим коллегой.
    Электрокотел не может быть более или менее эффективен (в части КПД), если находится внутри обогреваемого объема. У него КПД всегда 100%, не больше и не меньше. Если находится вне нагреваемого объема - КПД может быть меньше 100% вследствие теплопотерь через утеплитель.
    Насколько мне известно, электрокотлы не бывают большого объема, не более 10л, а раз так - и в динамике нет никакой разницы, т. к. теплоемкость дома, да еще большого, во много раз больше, чем теплоемкость 10л воды. Но, повторю, теплоемкость не имеет отношения к КПД, она определяет только динамику нарастания и спада температуры, что Вы и наблюдаете, полагая, что получили больший КПД.
     
  4. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Вот! Золотые слова! Пытался сформулировать то же самое! Только всё крутилось в голове слово "градиент" вместо "динамика", поэтому мысль не складывалась...
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не, градиент - это другое. Градиент, он в стене, окне и всяких там потолках с полами. :)
    На самом деле есть условия, при которых малая теплоемкость может снизить затраты на отопление. Такие условия наступают тогда, когда время нарастания и спада температуры соизмеримо со временем нижней планки температуры. Например, утром все уходят на работу и снижают температуру. Работа + дорога занимают 10 часов. Когда обитатели уходят на работу, температура должна быть высокой, когда они приходят с работы, температура тоже должна быть высокой. Допустим, легкий каркасник с электроконвекторами остывает и нагревается за 1 час, а кирпичный дом с жидкостной СО и большим объемом жидкости в СО 3 часа. В таком случае в легком каркаснике продолжительность периода низкого значения температуры и пониженных теплопотерь будет 8 часов, а в кирпичном только 4 часа. Экономия за счет снижения температуры во втором случае будет в 2 раза меньше, чем в первом. Это очень грубо, точный расчет сложен, т. к. в реальности изменение температуры будет экспоненциальным, а во время переходного процесса уровень теплопотерь будет промежуточным - нужно интегрировать.
     
  6. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Да-да. Просто слово в черепе заклинило. :)
     
  7. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Для информации, внутренний диаметр трубы - 12 мм, длинна всей конструкции 180 см, рабочая длинна нагрева сантиметров на двадцать меньше, можете посчитать объём, кому интересно ;). Вся СО на трёх этажах собрана этой трубой, вход и выход с ТТK и ЭК всё с тем же диаметром.
     
    Последнее редактирование: 08.11.18
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вы слишком много внимания уделяете объему, а он, в разумных пределах, для СО не важен.
     
  9. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    А зачем? Место под котельную забыли запроектировать? :)
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Думаю, он радуется тому факту, что быстро смог нагреть литр воды, но забывает о том, что этот литр, выйдя из котла, не сможет толком ничего отопить. Для дома в 300 квадратов это вообще ни о чем. Ну а электрокотел... А что электрокотелкотел, он как имел КПД 100%, так и имеет и будет иметь, его КПД нельзя улучшить, но и ухудшить, кстати, нельзя. Естественно, в разумных пределах. Если очень стараться - ухудшить можно, но габариты придется очень существенно увеличить, чтобы получить хоть какое-то излучение на 50 Гц, которое покинет пределы отапливаемого объема.
     
  11. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Упс, не ожидал от Вас, вы же хорошо считаете ;), все размеры ЭК привёл выше. Худо бедно но греет и очень доволен. :)
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не вижу смысла в расчетах, оттого и не считаю. Я же почти на пальцах объяснил, в чем ошибка, да и не только я. А греет не худо бедно, а ровно в объемах потраченной ЭЭ. Или Вы о душе? ;)
     
  13. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Ну тогда о чём разговор ;). Вам видней. :)
    Только серьёзно, не могу понять, Вы думаете что потраченной ЭЭ для нагрева ста литров воды и одного литра, одинаковы? :faq:
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет, так я не думаю. Проблема в том, что я вижу Вашу ошибку, но мне никак не удается до Вас донести её суть. Электрическая энергия потраченная на нагрев 1 и 100 л воды будет разная и произведенная тепловая энергия будет разная и строго пропорциональна потраченной электрической. Вся произведенная тепловая энергия останется в отапливаемом объёме. Понимаете?
     
  15. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    2.490
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Спасибо, но мы похоже говорим о том же, но под разным углом своего понимания. Если в системе отопления есть лишних 100 литров воды, их нужно нагреть? Считаю по своему опыту, чем меньше объём воды в СО тем больше экономия, прошёл на собственном горьком опыте. Дом 91 года постройки, объём воды в СО был просто "космический", 8 кВт ЭК в чугунных радиаторах давал призрачную теплоту:(. Завидую Вам что Вы не прошли эту школу:).