Выбор "теплой керамики"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

мой совет зайди на сайт wienerberger там все телефоны есть поговори с продукт мененджером по этой продукции и твои сомнения рассеются.Если все равно сомневаешься то бери ихнюю двушку 2 нф он безупречен сейчас м150 по 10-50 везут. а м100-125 по 10-25

 

этим летом покупали покупали для заказчика поротерм 2нф, очень дешево м100, организовали массовый завоз открыли пачки, кирпич весь в микро трещинах, более того посредине кирпича(у всех) трещина 2-3мм, начались нервные переговоры - завод согласился все вывести и привезти взамен м125 (а причину назвал типа остатки после пуско-наладки)
когда привезли замену разница стала очевидна геометрия лучше, цвет более к морковному( тот был темно-красный), и необьективная оценка- более звонкий и поэтому лучше обожженый.
заказчик озадачил меня - как проверить марку кирпича?
у нас в казани, ЦСЛ"качество"(серьезная контора, независимая, 90% орг.работают с ними), отвез я им кирпичи 15 шт , через 4 дня результат 68,76,89,72,69,88, ... средняя 76кг/см2.( и это при заявленой м125)
обратно на завод с результатами экспертизы
в приватной беседе выесняется , что завод в курсе таких результатов, все крупные строй.фирмы анологично предьявляли претензии. но. их собстенная лаборатория показывает "правильные" результаты. я вопрошаю - ребята а небоитесь уголовной ответсвености, на коттедже м75 может и пройдет, но ведь строят и школы 4эт, и 5-ти этажки?


оказывается это все выбор метода испытания. завод перед испытаниями кирпич шлифует до блеска ( что не предусмотренно советскими методами испытаний), доводит до геометрию до абсолюта и испытывает = м125.
лаборатория имеющая все возможные сертификаты и аккредитации, работающая с советских времен, где работают специалисты лицензированые и сертифецированые, лаб. имеет и международные сертификаты показывает =м75
( при испытаниях кирпич чучуть шлифанут укладывают на раствор( какой и как незнаю) и испытывают)


но история кончилась хорошо.
на заводе еще раз предложили поменять кирпич на м175(секретная марка, в прайсах ее нет), и все бесплатно и без увеличения цены.
кирпич м175 оказался еще более морковный, с вкрапинками толи опилок( которые должны вродебы сгореть при обжиге) , толи известь не гашенная, или еще какой то ингридиент. завод дорожит репутацией - только транспортные услуги заводу наверное обошлись в копейку.

 

Да уж... Везде кинуть хотят

 

Купишь такой материал, а он окажется вот таким. Потом бегай опу рви и думай что делать.

 

Мда, а я весной собрался покупать поротерм-38 татарский. У него интересно тоже прочность не соответствует заявленной или это только у 2НФ такие проблемы?

 

Здесь есть интересный момент - а сколько той прочности надо/достаточно?
Что строить?
Возможно, для постройки 1-2 этажного дома, хватит прочности 72,69,88, ... средняя 76кг/см2
----------
Кто может, ответить профессионально?

С уважением,

 

Хватит и в два раза меньшой

 

Читаю и диву даюсь. Видимо летом купили Трепел (2 нф) он по цвету светлый но теплее.Его выпустили чтоб печку чистить. Об этом завод сказал всем дилерам.Почему вам продавцы не сказали - не знаю. А про секретную марку м175-вообще никто не слышал(наверно где то в лесу около завода делают) ).

 

Еще бы цену в два раза меньше... Тогда б все спорные вопросы отпали. А то получается делаешь выбор в сторону керамических блоков из за прочности которая превышает прочность пенобетона и газосиликата а в действительности она не так высока...

 

Для 2-3 этажного дома хватит 100 марки. Но для себя бери м150 ( Боя меньше).Простой пример жилой дом 12 этажей .Первые 4-5 этажей идет м150. дальше м125.

 

Построил дом себе из татарского Поротерма-51. Очень доволен!
Вообще не было боя при доставке.

 

вы ЧТО думаете что у всех заводов нормально с соответствием заявленой марки и фактической.
ключищинская керамики производство под казанью, анологичные проблемы, но масштаб поменьше. заявленая м150 факт. м100-м125, заявленая м175- факт.м125.
завод даже отказался воспринимать данные лаборатории. пошли даже нато что вырезали кусок стены и испытывали на прочность кладку вцелом- все это делали по требования проектной орг. которую не приняла данные не с центральной лаборатории. вцелом прочность кирпичного столба оказалась близка к расчетной.
тут большая тема , наверное, методы испытаний на прочность.
ведь на том же самом оборудовании производят в австрии, германии ( я про поротема) и строят дома. тут еще можно пороссуждать на тему как буржуи продали нам завод по производству, а как его использовать( технологические карты, и технологии производства работ) не сказали.
и полно примеров(вопросов) как при использовании пористой керамики. как производить опирание ж.б. изделий , или нам надо-бы докупить завод по устройству изделий заменяющих ж.б.изделия?,. как производить прокладку сетей( вы наверное в курсе если вы построите дом то для крепления навесного шкафа вам потребуется специальные( не дешевые) анкера? вы в курсе штробить такой кирпич не рекомендуется? какой вы способ избирете для надежного препления радиаторов,подрозетников,дверейи особенно окон,витражей?
немало важный вопрос - перевязка наружных и внутрених стен.а если стены внутрение не из поризованной керамики.

 

Скажу Вам одно что Питер что wienerberger уже давно выпустили альбомы для проектировщиков где есть все узлы примыканий плит. монтаж перемычек. информация по анкерам.Все это уже давно отработанно. Кстати посещайте выставки. Съездийте в Мюнхене на очередную строительную выставку-там только поризованная керамика. а этих анкеров там видимо невидимо для пориз. керамикм. Жизнь то идет вперед.А мы все привыкли стены из полнотелки лепить причем чем толще тем лучше.Был на выставке бау 2007 в мюнхене.так спросил про полнотелый кирпич-на меня как на дурака посмотрели.

 

Господа, а что с технологией возведения стен из ТК, на сегодняшний день?
Инет полон роликов - спец/машинки с сеткой и без, скорость и качество - изумляет.
А вот на практике ... Приходят такие ответы:
" ... со временем отказались от технологии производителя и стали класть блоки на теплый раствор, при чем с заполнением и вертикальных швов. Квалификации наших рабочих не хватает для точного воспроизведения западных технологий." (С)

Нет кадров, запад/технологии не подходит для климатических условий Московской области, или это у нас на генном уровне?

С уважением,