Стеклянный дом с зеленой крышей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Говорю же хлипковато выглядит. Площадь кровли называли 140 м. 15 тонн земли, 25 тонн снега - целый танк на этих деревяхах. Да еще и парусность консрукции из за свесов. А теперь посмотрите на коньковый прогон (деревяшка вверху в центре). Сомнения не появились? Если нет посмотрите видео с немецкого ютуба, как монтируют настоящие фахверки там, в Германии. Обратите внимание на толстенные прогоны, также на пароизоляцию торчащую из стен и осп - никаких непонятных панелей, конструкция ближе к обычному каркаснику.

 

То Германия, там без надзора гвоздь не дадут в доме забить, ни какой самодеятельности без архитектора и спецов. А то у Нас, человек хочет зарабатывать деньги, продавая свой дом, хорошо его пиаря и максимально сократить свои издержки. Все как обычно.

 

Это не значит что у нас невозможно построить такой дом. Можно найти нормальных строителей и у нас, хотя не без труда, это я понял, но всё же.

 

Конечно можно построить хороший дом, есть даже пару тем. Только там за работу ваш бюджет просят.

 

Не знаю насчет бюджетов у конкретных строителей, но за 2 млн построить коробку в 100 квадратов без фундамента, без коммуникаций, без отделки - реально. Даже с таким остеклением. Другой вопрос - строить одну коробку положив болт на коммуникации и отделку, это как минимум не профессионально.

 

Хренотень. Стеклянный фасад, ориентированный на южную сторону - заведомо лучше любой, даже самой утепленной стены. Особенно c R=0,75 и в Московской области.

Надо учитывать еще и поступления от инсоляции. Уже приводил этот расчет в другой теме про фахверк.

Большое влияние на этот показатель имеет действительная облачность. К сожалению, данные по прямой и рассеянной солнечной радиации с её (облачности) учётом, видимо не обновлялись с 1989 года.

Последние данные можно взять из «Научно-прикладного справочника по климату. Серия 3. Многолетние данные. Гидрометеоиздат, 1989—1998."

Полноценно поступления от инсоляции надо оценивать по весьма многокомпонентной формуле - "В.2", СП 23-101-2004 (вроде не актуализировался), но можно понять порядок и приближенно.

Данные по прямой и рассеянной радиации на горизонтальную панель взяты из "Научно-прикладного справочника по климату" 1989 года;
Коэффициенты перерасчета на вертикальную панель для 56 градусов северной широты и южной ориентации - из таблицы В. 2 СП 23-101-2004;
Отопительный сезон (с температурами ниже +8С) в Московской области, взят с октября по март.

Табличко:


Итого, приблизительно 1800 МДж с м2, за отопительный период. Или 0,27777*1800= 500 квт*ч, за отопительный период, с метра квадратного светопрозрачных конструкций.

Недополучения и потери, очень грубо по таблице Л. 1, СП 23-101-2004.

Обычный двухкамерный стеклопакет, с межстекольным расстоянием 12 мм в ПВХ или деревянных переплетах:

- приведенное сопротивление теплопропусканию R=0,58 м2*С/Вт;

- коэффициент относительного пропускания солнечной радиации к= 0,74.

Пройдет 500*0,74=370 кВт*ч;

Потеряется за отопительный период, при 20 С (внутри), и средней наружной t отопительного периода, для Дмитрова: -3,1С

1,73*(216*23,1*24)=207168 Вт*ч или 207,2 кВт*ч, за отопительный период.

Сальдо:

370-207,2=162,8 кВт*ч с метра квадратного остекления, за отопительный период. В денежном выражении, при отоплении ЭЭ ночным тарифом – приблизительно 500 рублей экономии, с того же, метра квадратного остекления, при постоянном проживании. И, это с весьма шляпным стеклопакете, но на южном фасаде.

Расчет поступлений делался для периода в шесть месяцев (около 180 суток).

Потерь - за 216 суток, что уже дает определенный запас надежности.

На фасадах с юго-западной и юго-восточной ориентацией цифры будут меньше, но тоже положительными. Учитывая, цикумстации и возможные хосы и бесы - даже довольно бестолковый стеклянный фасад имеет положительное сальдо по теплопотерям (на вышеуказанных ориентациях) и однозначно лучше любого, даже самого утепленного, фасада.

Ну, и ессно добавить козырек, в соответствии с правилами солардизайна, чтоб летом не разориться на кондиционировании:


З. Ы. По теме топика, насчет идеи строить, что-то подобное силами отечественной фирмЫ - крайне сомнительная затея. Строить современный фахверк - у нас, в массе, не умеют.

 

что-то жирновато получается. с трудом верится, что поступления почти в два раза выше даже для галимого окна.

есть справочник "теплопотери здания" 2007 года, где есть таблица с этой радиацией для вертикальной поверхности. там для москвы с южной стороны дано 300квтч (юв/юз - 260, в/з - 176), т. е. с учетом проницаемости положительный баланс будет, но он будет уже околонулевым.

сути это, конечно, не меняет - независимо от того, возвращается ли через окна 70% от теплопотерь или 150%, южные (правильно затененные) окна точно не будут источником огромных энергозатрат. правда про затенение, судя по тому, что я вижу, большинство забывает

ps: глеб грин на ютубчике вообще сказал, что "везде в средней полосе потери даже через южные окна значительно выше поступления", правда, когда я сослался на этот справочник, он не стал продолжать

 

Обычные стеклопакеты никто не ставит в такие дома. Ставят самые энергоэфективные с разными прибамбасами, и с напылением которое очень эффективно блокирует, в том числе и тепло от инсоляции. Отказываться от напыления - не рацианально. Во-первых сегодня цены на такие стеклопакеты уже довольно приемлемые, во-вторых через них значительно меньше теплопотерь.

 

Долого будут просить

 

Ну я так понял, работы у них хватает и без ваших просьб.

 

Это кто же за голоую коробку в 100 квадратов только за работу берет 2 ляма-то?

 

Да тут таких полно, судя по темам. Это когда жигули продаёшь, то лям не прилепишь..., а когда мерса, то запросто.
В качестве примера... я работаю в конторе, которая попутно продаёт машины. Так вот при закупке в 3400 тыс, пролают за 5200... сотню другую скинут и почти полтора ляма подъем.
Другой пример, опять из личного опыта. Обратился к бурильщикам, назвали цену, начали разбираться в нюансах, у них труба стоит 1350 за метр, это 140я... на заводе, прямо в нашем городе, она же стоит 340 рубликов за метр. В итоге взял 160ю за 450 рублей. Вот вам и рубль с метра на ровном месте. Сколько стоит сырая доска и сколько клееный брус?
Я могу таких примеров накидать с десяток, только за прошлую неделю из личного. Завтра вот за сеткой поеду для фильтра, экономия 5 штук с учетом дороги. А если учесть, что буду брать ещё несколько позиций, то десятка останется в кармане запросто.

 

Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! (С)​

@kosovvskiy, Ну что, отличная идея. Повернуть дом самой остекленной частью на юг, и греться тусклым зимним солнышком. И даже, сэкономить на отоплении за счет наличия остекления!
Есть несколько моментов, которые могут немного подпортить праздник.
1. Субъективный фактор. Напомню, речь шла о вот таком доме:

Как пишет на своем сайте компания, «В доме присутствуют все элементы премиум-недвижимости: второй свет (двойной этаж в обеденной зоне), панорамное остекление …». И компания знает, для кого она это пишет.
Для людей, которые такое покупают, этот дом – не продукт рационального выбора, а предмет престижного потребления. Конечно, на участке в пару гектаров всегда можно выбрать удобное место расположения и ориентацию дома. В обычных условиях участка в 6-8-10-15 соток, очень немного направлений, в которых можно получить приличный панорамный вид. Наличие с южной стороны одинокого соседского туалета или высокого глухого забора, может загубить идею на корню. Покупать «престижный» дом и любоваться забором?
2. Дом может стоять в лесу, или на опушке. Не обязательно, с южной стороны ничего не будет мешать. Остекление у этого конкретного дома не с единственной стороны, есть еще и другие окна и стеклянные двери, все сразу их на юг не повернешь. Если повернуть фасад на юг, остекление второго этажа и дверь будут смотреть на запад, на втором этаже будет холоднее.
3. Но пусть, и направление на юг эстетически приемлемо, и деревья не мешают, и почти все остекление смотрит в одну сторону. Давайте посчитаем, как будет выглядеть экономия на отоплении. Чтобы долго не лазить по таблицам, возьмем из того же СП пример расчета суммарной солнечной радиации для Твери (отбросив 5 суток сентября и 1 сутки в мае). Город как город, и там люди живут. Все данные есть, скорректируем их в соответствии с разницей коэффициентов между Югом и Юго-Западом. За 7 месяцев (октябрь – апрель) получим 1308 МДж на метр, или 363.4 кВт*ч.
Из другого СП (Строительная климатология) возьмем среднемесячные температуры для той же Твери.
В рассматриваемом доме, установлены стеклопакеты с сопротивлением R=0.75 и солнечным фактором SF=35%. Ставить более «простые» стеклопакеты я бы не стал. Чтобы, как Вы правильно заметили, «летом не разориться на кондиционировании». Даже при наличии козырька, летом в доме и так может быть достаточно жарко.
В результате получим, что за 7 месяцев в помещение сквозь метр остекления поступит 127 кВт*ч, а тепловые потери через этот же метр составят 158 кВт*ч. Казалось бы, 80% потерь мы скомпенсировали за счет выбора ориентации дома. Но есть нюанс! Поступления и потери тепла распределены по месяцам очень неравномерно.
Для удобства, я отобразил месячные соотношения поступлений и потерь в виде диаграммы.

В декабре, например, солнечная радиация восполняет нам всего 15% теплопотерь, В ноябре и январе – 31% и 41% соответственно.
То есть, в ноябре-январе мы все так же мерзнем, и отопление проектируем исходя из условий декабря. А вот где-то с февраля, потихоньку начинаем греться на солнышке и пользоваться преимуществами правильного выбора ориентации.

Наконец, про Москву. Кому-нибудь может пригодиться.
В Журнале АВОК (№7 2006) есть статья «Расчет солнечной радиации в зимнее время». Авторы указывают на ошибки в некоторых официальных документах, и делают расчет для 18 городов, горизонтальной поверхности, и различных ориентаций вертикальных поверхностей. В том числе, есть данные и для Москвы. Таблица может пригодиться тем, кто собрался строить дома с большим остеклением.

Умножаем цифру из таблицы (в кВт*ч/м2) на солнечный фактор SF (в нашем случае, 299*0.35=104.65 кВт*ч/м2). Получили поступление тепла через остекление за счет солнечной радиации, за отопительный сезон.
Берем ГСОП (градусо-сутки отопительного периода) для Москвы (например, 4551 в редакции 2012 г., раньше было 4943). Переводим в градусо-часы (умножаем на 24) и делим на сопротивление теплопередаче, 4551*24/0.75 = 145.63 кВт*ч. Получили тепловые потери, тоже за отопительный сезон.
И не забываем про декабрь!

P. S. В 2006-м году, таблицу явно считали по "старым" правилам, когда отопительный сезон в Москве принимали 214 дней, а не как сейчас 205. Эти убранные из отопительного периода дни приходятся на достаточно "солнечные" месяцы, поэтому или нужно считать по старым ГСОП, или корректировать значения в таблице процентов на 8-10 в меньшую сторону.

 

На клееный брус цены сильно прыгают в мск. Качество тоже и не всегда зависит от цены. За 30 можно найти сухой. Сюда нужно кубов 8. Так на вскидку. С обрезками пусть 10. Стеклопакеты на стену по 7 тыс за квадрат. Квадратов 60 если грубо. Площадь кровли 140 кв. 1500 за квадрат за материалы - это с запасом. Утепление, обрештка и покрытие. Оставшиеся ячейки заплонить утеплителем - еще 100. Итого 1 лям по материалам. Если совсем грубо. Еще лям за работу - это вполне достойно и адекватно для рукастых строителей. Опять таки если мы говорим о «коробке» без фундамента, коммуникаций, внутрянки, что на мой взгляд является неправильным подходом впринципе, но тем не менее.

 

Ну насколько я понял, в таких домах не совсем обычные стеклопакеты... трёх- четырёх камерные. С наружным и внутренним стеклом 6мм, в промежутке 4мм. Вы почитайте темы, там и цены за квадрат проскакивают. А потом сравните со своими выкладками.
Ну и к примеру дальше. Цена за работу очень часто ровняется цене материала, плюс надбавки за сложность. Ну и понты тоже стоят денег, зачастую очень больших. Нафига такие окна в доме, если в 6-7 метрах дорога? Завесить шторами? Правильно тут сказали, для элитного жилья, должен быть элитный участок.