1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как подготовить пол с коммуникациями под "теплый пол"?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем fisun, 26.09.18.

  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Начали утеплять пол. Для тонких коммуникаций вырезаем канавки цепной пилой. Там где широко, буду заливать керамзито-бетоном, предварительно постелю тонкую пленку на коммуникации. Потом прижмем грибками.
     

    Вложения:

    • B66C18FA-DD97-4A7D-B724-796E2EACC541.jpeg
    • F7A572C7-1FEB-4BBF-8CE1-24C5C4621844.jpeg
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627
    Адрес:
    Пермь
    @fisun, я вот обычно вырезают канцелярским ножом. Вот как здесь
    IMG_20170602_113150.jpg
     
  3. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131
    Почему нельзя уложить эппс на него все проводку, трубы теплого пола и все это залить, к чему такие мучения с вырезами канавок?
     
  4. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Как вы представляете электрику с теплым полом на одном уровне?
     
  5. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131
    Труба ТП укладывается на растоянии 15 см от внешних стен, вот в этих 15 см уложить провод в гофре, все, что не влезет (у меня влезет) пустить по стене .
     
  6. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    По стене, это не очень. А по полу - так невозможно. Трассы электрики широкие и могут пересекать комнаты не только у стен.

    Кроме того - стяжка может быть теплой, а нагрев проводки это плохо
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627
    Адрес:
    Пермь
    Да очень часто у нас на практике электрические кабеля прокладываются в стяжке пола вместе с трубами ВТП, иногда их пересекают, чаще всего под трубой в утеплителе. Вот пример
    IMG_20181125_144641.jpg IMG_20181119_154504.jpg
    IMG_20181119_154426.jpg
     
  8. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Фото выглядят не очень, не аккуратно как-то. Я не жалею о том, что сначала уложил электрику, а потом утеплитель - вырезать канавки, не так и сложно оказалось - цепной пилой.
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.619
    Благодарности:
    11.627
    Адрес:
    Пермь
    Дело не в аккуратности, хотя это тоже важно (в данном случае электрик куда то спешил), а в самой возможности прокладки. Да, и на стройке не часто встретишь перфекциониста:), особенно на сделке.
     
  10. reflector
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    244

    reflector

    Живу здесь

    reflector

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Московская область
    А зачем на кабелях ПВХ-гофра? Толку от неё - чуть. Я клал НГ-кабель прямо так.
     
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Чтобы защищать кабель от перегрева в стяжке и предотвратить случайное повреждение при монтажных работах, выполняет роль гидроизоляции и защиты изоляции от щелочной среды стяжки. Защищает кабель при трещинах и температурных деформациях стяжки. в некоторых случаях, обеспечивает заменяемость многопроволочного кабеля на прямых участках. Придает аккуратный вид электромонтажным работам. Позволяет выполнить демонтаж стяжки без порчи кабеля.
     
    Последнее редактирование: 05.06.19
  12. reflector
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    244

    reflector

    Живу здесь

    reflector

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Московская область
    Интересное мнение, спасибо. Совсем только не понял как гофра защитит кабель от перегрева. Поделитесь физикой процесса?
    В монолите, например, наоборот, гофра создаст только излишнюю теплоизоляцию. При укладке кабеля в слое утеплителя, конечно, такое сравнение не применишь. Роль гидроизоляции и щелочестойкости - а от чего изолировать? Если лить стяжку прямо на кабель - возможно. Но в правильном пироге над утеплителем должен быть гидроизолирующий слой.
    От мех. повреждений при проведении работ - да, согласен. На случай, если кабель поперёк помещения лежит - очень актуально.
    Защищать кабель в ПВХ-оболочке от щелочной среды бетона нецелесообразно. Он в силу химсостава ПВХ стоек.
    Влияние деформации стяжки в сравнении с деформационной стойкостью самого кабеля - ничтожно. Скорее вся стяжка потрескается или ступни от теплого пола обуглятся.
    А вот недостатков от гофры я насчитал больше, чем преимуществ. Тут и удорожание как по материалам, так и по работам, и увеличение времени на монтаж, и увеличение монтажных размеров трассы.
    Мне кажется, так.
     
  13. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Кабель в гофре имеет воздушную прослойку, которая препятствует нагреву кабеля из стяжки пола, которая у основания может быть нагрета до 40 градусов и даже более. Нагрев кабеля до 40 градусов + нагрев кабеля от нагрузки = возможный перегрев кабеля. Гофра так же препятствует соприкосновению силовых кабелей между собой, что опять таки может вызывать локальный перегрев при повышенной нагрузке обоих кабелей. Еще некоторые забывают, что рядом с электрикой могут проходить трубы радиаторного отопления и в том числе пересекать их, такие трубы могут быть нагреты вплоть до 90 градусов! Утеплитель 6-8 мм, в котором они, не сильно поможет. В стенах гофру применять не стоит. Единственный недостаток ПВХ гофры - ее горючесть, поэтому применять ее, скажем, под натяжным потолком - не верно.

    По поводу защиты от щелочной среды, тут спорить не буду - я не химик и точно не знаю, на рассохшуюся изоляцию на старых кабелях, которая рассыпается в руках, я видел.

    То, что касается деформационной стойкости - я с вами не могу согласиться, стяжка которая нагревается и остывает и делает так много-много раз, оказывает постоянное деформационное давление, особенно в местах неизбежных трещин в стяжке и деформационных швов. Да, конечно, кабель это не разорвет, но утоньшение и так тонких мест меди (жила всегда неоднородна по толщине, что видно при проверке тепловизором) - со временем, возможно, тем более если кабель нагрет. Кроме этого, абразивное воздействие на изоляцию в местах трещин стяжки, так же имеет место быть.

    Я, говорю в первую очередь о трассах проложенных в стяжках. Но и трассу в утеплителе я бы защищал. Гидроизолирующий слой под стяжкой пола, это как правило формальность и делается в первую очередь для предотвращения ухода цементного молочка и стяжки. Полноценную гидроизоляцию по утеплителю на полу в жилых помещениях я не видел никогда даже на фото :) Такую гидроизоляцию нужно делать серьезно, с наплавлением, с заводом на стены. Это по сути своей мини бассейн.

    Все это, конечно - слезы, но если вы делаете "раз и навсегда", то я бы гофру применял. Удорожание по материалам - ничтожно, затраты на монтажные работы - тут надо считать. Электрика это не то, на чем стоит сильно экономить.
     
    Последнее редактирование: 05.06.19