Теплый пол пленочный - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот и смотрите. При t воздуха 0ºС, плёнке 25ºС и сопротивлении тепловосприятию 0.11, тепловой поток с кв. м будет 25/0.11=227 Вт. Всё сходится.
Теперь для маслянника. при дельте t 70 градусов (20 воздух 90 масло) 800Вт.
При минус 30 воздуха, дельта будет 120 градусов. максимальная теплоотдача 800*120/70=1371 Вт.
Как с него взять 2,5 кВт?
Давйте посчитаем что будет с "подложко-надложками", которые ограничат теплоотдачу дополнительным теплосопротивлением.
Никто же не предполагает использование плёнки в качестве финишного покрытия

 

@Pop70, сделайте себе ТП и увидите, как он работает.

Не определяется а ограничивается.
И не пленки (она термостойкая, не меньше 200 град), а всеми материалами пирога пола. Так как пластик размягчается при 120-150 град (полиэтилен, поливинилхлорид и т. д.) проще принять максимальную температуру в 100 град.

У меня в садовом домике пленка ТП под линолеумом. Разница между температурой пленки и воздухом примерно 20 градусов.
Температуру пола больше чем 45 градусов не ставил, ногам горячо.

Зимой, что бы прогреть дом отопление нужно включать часов за 8-10.
площадь дома внутри 20 кв. м. удалось уложить пленки на 3 кВт.

Был тут спор что можно увеличить мощность пленки (например положить два слоя) и теоретически достаточно реально, но резко возрастает опасность запирания участка пола. Типа упали штаны на пол и пол задымился...

 

А я и хочу сделать. Но мне 220Вт/кв.м никак не надо.
Для нормального отопления -ватт 60. Ну пусть 100 с запасом огромным.
Есть такая?

 

@Pop70, зачем вам пленка?
купите нормальную штуку, где IPX7 на всех разъемах, есть заземление и необходимая вам мощность в 100Вт/м2
DEVIdry называется.

 

иногда встречается пленка другой мощностью

можно просто включить одинаковые полосы последовательно и получить 1/4 мощности

можно включить последовательно диод, получить половину мощности... если это так важно...

 

Угу. Хорошая штука.
Вот на новый год выиграю миллиард в столото, и сразу...

 

Довольно внимательно прочитал 3-ю часть темы и бегло просмотрел 1 и 2. Искал ответы на вопрос как лучше и какую пленку уложить на полусухую стяжку под "замковый" кварцвинил толщиной 6 мм в качестве обеспечения "комфортного" пола в бревенчатом доме, отапливаемом печами и эл. конвекторами.
Полного ответа не нашел, но вынес для себя кое-что полезное и ряд вопросов.
1. Понял, что "отражатель" под пленку не нужен (нам даже лучше, если стяжка прогреваться будет).
2. Не совсем понял есть ли РЕАЛЬНО саморегулирующиеся пленки, или это замануха.
3. Категорически не понял почему AndyK77 постоянно рекомендует выкинуть стандартные контактные зажимы и озаботится пайкой проводов к пленке. Толщина зажима не многим больше толщины провода в изоляции. А вот как припаивать провод к полосе закрытой с двух сторон пластиком - вопрос. Получается надо зачищать, а потом озадачиваться дополнительной изоляцией.

Из собственного опыта эксплуатации ТП на даче в Мурманской области. Дачка постройки 1980-х годов, куплена и реконструирована нами самостоятельно. Эксплуатируется круглый год в режиме "выходного дня" - в пятницу вечером заезд, в воскресенье вечером - выезд.
Отопление - небольшая самодельная кирпичная печь (основной нагревательный прибор), чугунная маленькая печка на 2-м этаже-мансарде (подключена к трубе кирпичной), отдельная банная печь. Если на улице не ниже -10С, то печь протапливается только вечером в пятницу + баня в доме. До вечера воскресенья тепло (+19-22) - поддерживается эл. конвекторами (по одному в каждой комнате) и ТП.
Пленка уложена полосами (дорожками по которым ходим) - приклеена ковровым скочем к отражающей подложке, которые лежат прямо на дощатом полу на 1-м этаже.(страницы 3 выше был вопрос "Можно ли так?". Многолетний опыт показывает, что можно.) В одной комнате прямо по пленке ковер, в другой - ковролин. Изначально на лето пленку убирали (скручивали обе полосы в рулоны вместе с подложкой и проводами подключения), но уже несколько лет оставляем и на лето. Провода подключены к пленке стандартными зажимами (которые, почему-то, не любит AndyK77). Одна полоса обычной вилкой в розетку без регулятора (при "хорошей" температуре просто выдергиваем), вторая через механический терморегулятор, выставляемый на +23С по воздуху. К этому же регулятору 2 потолочных ИК нагревателя, которые включали всего пару раз в лютые морозы. В таком режиме пользуем систему уже лет 5.
Дачное строительство и организацию отопления супруга назвала "Тренировкой на кошечках". Теперь строим серьезный "запасной аэродром" в более южных широтах, о чем на форуме имеется отдельная БОООЛЬШАЯ тема (https://www.forumhouse.ru/threads/460279/). Ну и подход к реализации инженерных систем, естественно, более серьезный.

 

@AGO51hib, если есть полусухая стяжка, заче пленку то?

 

Т. к. стяжка УЖЕ есть с расчетом под чистовое покрытие, но "трубные" / кабельные варианты уже не проходят. Для обеспечения "комфортности" пола остается только пленка

 

2. как бы есть, - в местах перегрева у них снижается пропускная способность тока и как следствие мощность падает, надо смотреть что именно имеет в виду производитель, в целом такая функция пленки не очень то нужна при наличии терморегулятора и наших зим, это в тайланде наверное важно где зимой + 20...а когда у тебя пол едва +10 попробуй перегрейся) - у вас как раз не постоянная эксплуатация - в будни дом будет остывать - вы же не будите топить его в будни до + 20 пока вас нет ? так никто не делает

3. я паял - так дешевле, целом даже быстрее и конструкция тоньше, но надо набить руку чтобы не прожигать пленку (паяльник 50-60 вт оптимально)

 

Получается из закона Ома при U=const локальный рост R по "закрытым" полосам => падение I и мощности P, что и обеспечивает "саморегуляцию". Вполне логичный вариант. R проводника и так всегда растет с ростом t. Если подобрать материал в котором этот рост существенный, то идея вполне реализуема.
Ну а "запасной аэродром" планируется использовать как ПМЖ, или, по крайней мере, длительными периодами. Поэтому и решения планирую более серьезно в отличии от дачных.

 

попробуйте на кусочке пленки, увидите разницу

Зажим получается гораздо толще чем пайка, плюс это все изолировать надо.

Контакты могут разойтись, начать искрить. Пайка гораздо надежнее.

зачищать не надо, паяльник проплавляет пленку в месте пайки, получается локально, компактно, надежно.

 

Как уже писал выше, пользую "съемный" вариант со стандартными зажимами уже несколько лет - проблем нет.
Но, тем не менее, попробую пайку, посмотрю, что и как будет получаться. Как понимаю надо успеть "поймать" границу между "проплавляет пленку" и "прожигает все насквозь"

 

я так делаю, в месте медной полосы пленка легко расслаивается-подсовываю ножницы и вырезаю не большой квадрат, для пайки использую паяльную кислоту - с ней припой моментально ложится - мазать ее легко ватной палочкой - капли хватит на пяток паяк - руки она не съест, припой конечно ПОС 61 - а то по незнанию можно купить более тугоплавкий, жало паяльника сделал плоским как отвертка, под пленку в момент пайки обязательно надо положить что то железное - теплоемкое иначе действительно легко всё оплавить - например плоскогубцы или молоток

 

Делайте как вам нравится, это всего лишь совет, подсказка...

Нет, прожечь насквозь невозможно, там медная фольга, она не прожигается, но может прорваться.
Лучше всего паять на куске дерева, фанерке. Паяльником нужно давить и с той стороны проводника, пленки, должен быть упор не очень теплопроводящий.
Флюс кислотный - хорошо с ним лудить, но потом остатки кислоты могут разъедать соединение. Если используете активный флюс, потом промойте место пайки.
Или используйте канифоль.