Теплый пол пленочный - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

изорляция у пленки только в местах соединений с проводами? А в других местах что?

 

Вы критикуете то, что и в глаза не видели, как так то?
Что вас не удовлетворяет в электробезопасности? Если вы боитесь электричества, то это ваши фобии, их лечить надо. У вас в доме, квартире все электроприборы с индексом "IP68" ? Или вы в глухом лесу живете и электроприборов у вас нет? Не надо бояться электричества, нужно просто соблюдать элементарнийшие правила пользования.
У данных видов пленки нагревательный элемент в виде полосок примерно 1 см шириной каждая заламинирован между слоями пленки (общая толщина 0,3 - 0,4 мм, для сравнения примерно как пленка с флюорографии) вместе с токоведущими медными шинами (полосками) с обоих сторон рулона. Открытых электропроводящих элементов нет вообще. Провода питания (220 вольт) крепятся специальными клипсами, пробивающие пленку для контакта с медной шиной, некоторые снимают слой пленки и припаивают провода питания к шине паяльником. Место контакта изолируется широкой (сантиметра 4) битумной изоляцией с обоих сторон, вместе с клипсами. Места отреза от общего рулона изолируется широкой ПВХ изоляцией также с обеих сторон. Как правило в наборах все это в нужном количестве уже поставляется, но можно и самим по отдельности прикупить. Если вас пугает сама пленка, то зря. Она достаточно плотная и прочная, просто так её не порвать и не переломить, хотя те же китайцы признают, что есть и фуфловая пленка толщиной 0,2 мм.
Да че я вам расусоливаю, у вас есть выход в интернет - можете и сами посмотреть и по составу и по монтажу и по пользованию пленкой, не глупый надеюсь вы человек.

 

ЕЕ отношение с электробезопасностью (при ПРАВИЛЬНОЙ пленке и ПРАВИЛЬНОМ монтаже) ничуть не хуже, чем у греющего кабеля, к которому Вы относитесь более лояльно. Все страсти-мордасти, упоминавшиеся Вами выше - следствия использования "левой" пленки или некорректного монтажа. Ну а "левость" и для кабеля возможна. .

 

@Sturgeon52, я видел пленку по-более вашего и видел последствия ее использования, и видел снятые узо, когда пленки установлено много и УЗО срабатывает.
Вы считаете, что толщина изоляции в 0,15мм с каждой стороны - это достаточно и показаталель надежности? ахаха
напоминаю, что внутри пленки 230В, а не 12В

Ну и не забываем требования нормативной документации:
ПУЭ
7.1.88 ...Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

ГОСТ Р МЭК 60800-2012
Нагревательные кабели должны соответствовать требованиям, указанным в 8.2.2.
Примечание - Данное требование аналогично классу IPX7 по [3].

 

Уложенная под ламинат/линолиум пленка считается "замоноличенные в пол"?
Ну и правила - правилами, но я не видел ни одного деревянного/каркасного дома, где вся проводка сделана в мет. трубах/рукавах. А ведь правила так предписывают.

 

Уважаемый Suxarrr Вы хотя бы год выпуска нормативных документов которые указали посмотрели бы. В то время про пленку и знать не знали, да и про нагревательный кабель не все электрики дипломированные слышали.
С чего вы взяли, что пленка считается замоноличенной в пол? Вы не путайте свой кабель, залитый цементом и пленку накрытую ламинатом. Если так боитесь 220 вольт, то вам стоит отказаться и от 12 вольт, а то вдруг чего. Сколько вам нужно килограмм изоляции для спокойствия интересно? Вы пленку собрались на танкодроме укладывать?

 

@Sturgeon52, раздел 7.1.88 в ПУЭ года три-пять назад появился, гост - в 2012 году, все в ответ на появления греющих систем без заземляющего экрана.

 

Возвращаясь к практике - я и сам "пользую" пленку много лет без заземляющего экрана, и других таких много знаю. А Вы много встречали частников, которые следуя ГОСТам, ставят экраны и загоняют проводку в металлические трубы ?

 

@AGO51hib, да используйте что угодно.
Мое дело предупредить остальных, чем это чревато.

А "успакойся, я тыщу раз так делал" уже оскомину набило.

 

Приобрел пленочный пол для дополнительного обогрева хорошо утепленного домика 70м2. Несмотря на узо, в спальнях поверх пленки все же сделаю экранирование с заземлением. В остальных помещениях просто пленка.
Товарищи, как вы думаете, может вместо фанеры (между пленкой и линолеумом) постелить листы 1см Гвл или Цсп?
Теплоемкость больше, чем у фанеры 5мм, теплопередача в целом такая же будет

 

Поддерживаю мнение об опасности, в том числе и возгорания. Хотя сам себе очень хотел в деревянный дом постелить. Нашёл тут видео от пожарников. Передумал. А жаль, альтернативы такому способу отопления нет. Очень удобно, просто и легко. Буду вешать пленку на стену и включать только днём в присутствии человека. Либо совсем откажусь. В раздумьях пока. Но для себя решил: под ламинат и ковёр точно нет. Да и специальных тестов почти никто не проводил, как она реагирует на КЗ, и мех. Деформацию, перегрев и т. Д Все имхо.

 

Поэтому пирог пола будет таким у меня: балки с утеплением эковата, лист цсп или гвл, не поддерживающие горение, греющая пленка, опять лист цсп или гвл, линолеум. ЦСП и ГВЛ не поддерживают горение.

 

Опять же с просторов интернета: ГВЛ это не полностью негорючий материал.
Характеристики класса пожароопасности КМ1

Классу пожарной опасности КМ1 присущи такие показатели:

• Г1 – слабая степень горения материала с температурой дымовых газов не выше 1350С;
• В1 – трудновоспламеняемый материал с величиной критической поверхностной плотности теплового потока более 35 кВт/м2;
• РП1 – огонь не распространяется (материал имеет величину критической поверхностной плотности теплового потока более 11 кВт/м2;
• Т2 – умеренно токсичный материал с коэффициентом дымообразования не менее 50, но не более 500 м2/кг;
• Д2 – умеренная способность образования дыма.

Есть некий материал типа фаерборд со стеклохолстом. посмотрите может лучше с ним. Сам тоже буду изучать.
Если к то озадачивался таким же вопросом - отпишитесь. Опять же от поражения током это не защитит я так понимаю?

 

Suxarrr Нормативную документацию которую вы указывали только подписали 5 лет назад, после всевозможных обсуждений, согласований, консультаций, проверок, отлёживания в столах наших бюрократов кабинетных, а значит текстовка из этих документов готовилась еще года за два до окончательного опубликования. Наши законотворцы катастрофически не успевают за техническим прогрессом, это необходимо признавать, а не открещиваться (как к примеру наши церковные служители). Про пленку они и знать не могли, тем более про саморегулирующуюся, а она принципиально отличается от нагревательного кабеля и матов. Уже на данный момент существуют "электроприборы", которые не регламентированы вашими документами, а люди ими пользуются и очень рады.
Если вы электрофоб, то это болезнь, в вашем случае видимо неизлечимая.
По вашему надо запретить пользование мобильниками, так как люди садятся мыться в ванну и имеют летальный исход, а еще и розетки, так как некоторые "сознательные" граждане пихают в них свои пальцы.
Товарищ из мчс сказал, что: "...пленку использовали в аварийном режиме...", видимо хозяева экстрималы, если так делают. Данный офицер не грамотен, он также не знает, что пленку под плитку не рекомендуют применять производители - это и есть нарушение, после этого как раз и может произойти пожар. Под плитку производители рекомендуют маты и кабель и заливать их ПЦС.

 

В поисках обезопасить себя и близких от потенциального самоповреждения (повреждение человеком устраним твёрдым покрытием) ик пленки нашёл ещё несколько негорючий материалов: кремнезёмная вермикулитовая ткань, базальтовый картон и плита минерит. В теории закрыв пленку с двух сторон мы прекратим доступ кислорода к ней и соответственно устраним возможность возгорания. Опять же возгорание скорее всего возможно в случае КЗ внутри пленки. А при КЗ есть надежда на сработку ДИФа или УЗО. Т. Е. вроде как и проблема поражения током частично снята. Все имхо. Просьба компетентных помочь разобрать с этой непростой темой. Очень уж хочется дешевого тёплого пола в уже существующем строении с отделкой. Но главное свести к 0 потенциальные риски.