Теплый пол пленочный - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно так, в чем не так?

Да, это пример...

 

Так терморегулятор и не будет подавать много мощности на пленку, если основное отопление конвекторами, ТР вы выставите на +25 (например). На пленку будет подаваться совсем небольшая мощность, столько сколько нужно для +25. Если где запрется, самрег ещё убавит мощности в этом месте.

 

Терморегулятор либо подает 220 В, либо не подает. Не вдаваясь в специфику расчета мощности синусоидального тока для простоты можно считать, что потребляемая / выделяемая мощность в единицу времени определяется наличием поданного напряжения (220 В) и свойствами пленки.

 

И ещё скважностью включения. Если мы включим на 5 сек, и выключим на 5 сек, в среднем мощность снизится в 2 раза.

 

Правильно, средняя за 10 сек. Но терморегулятор здесь будет ни причем. Он работает по показаниям термодатчика. А если мы хотим волевым усилием обеспечить желаемую "скважность", то в добавок к стандартному терморегулятору нужно будет колхозить доп. устройство вкл/выкл, работающее по установленному времени.

 

А это надо? Задача не перегреть пол. Поставили уставку 30 градусов, и нужная мощность будет всегда...

 

Так причем здесь мощность . Вы выставляете нужную ("безопасную") температуру и НЕ ДУМАЕТЕ О МОНОСТИ (Мощность надо учесть при монтаже пола - общая S пленки * Мощность 1 м кв. пленки => макс. мощность терморегулятора, толщина монтажных проводов)

 

Что трудного? Терморегулятор подает такую мощность, что бы получилась выставленная температура

 

Что-то по кругу пошли. Терморегулятор ВСЕГДА подает одно и то же сетевое НАПРЯЖЕНИЕ (220 V). Какая мощность при этом получается зависит от свойств пленки. Когда достигается нужная (выставленная) температура (t треб) терморегулятор отключает напряжение. Когда температура (на датчике) падает до (t треб - dt), терморегулятор опять замыкает цепь 220 V - опять пошел нагрев до (t треб). Сколько времени будут длиться этапы ВКЛ и ВЫКЛ зависит от удельной мощности пленки (т.к. термодатчик стоит в определенной точке под ней) и условий теплоотвода/рассеяния тепла в точке, где установлен термодатчик.
P. S. Есть варианты терморегуляторов с двумя датчиками "пол" и "воздух". Но принцип работы остается тем же.

 

Я все...

Видимо я не смогу объяснить вещи, которые для автоматчика являются азами.

Вот все правильно рассуждаете. Сделайте шаг дальше.

Терморегулятор подал на 10 сек напряжение на пленку (100% мощности), потом на 10 сек отключил напряжение (мощность 0%). Получилась средняя мощность 50%.

В итоге получается некая средняя (за час, например) мощность, которая будет меньше чем мощность пленки. Например если скважность 50%, то можно сказать, что терморегулятор подал на пленку 50% мощности.
Она задается терморегулятором и зависит от задаваемой температуры (кроме всего прочего).

 

Ну, если Вам так хочется. Это как средняя температура по больнице.
Из Ваших рассуждений получается, что если через 10 А автоматический выключатель подключать 20 А потребитель со "скважностью" 50%, то автомат защиты не сработает? Однако при переменном напряжении/токе синусоида и так дает нам "скважность", которую не принято учитывать (ну особо продвинутые считают не амплитудное, а действующее напряжение/ток - это где-то 0,7 от амплитуды)
На сколько помню, о скважности обычно говорят, когда речь идет об импульсном сигнале.

 

у ШИМ есть скважность и есть период ШИМ. Период ШИМ должен быть меньше чем инерционность каждого рассматриваемого объекта. Тогда и можно рассматривать как среднее.

У автомата есть время отключения при определенной перегрузке. Если импульс тока 20 ампер меньше чем время реакции автомата, то да, автомат не сработает.

Когда это имеет значение.

Да, но это понятие переменного напряжения, а не шим. Там нет скважности и это не импульсы. В некоторых случаях можно применять термины шим, например когда рассматриваем работу симисторного регулятора.

 

Вот вроде и определились.
Может конечно и есть бытовые терморегуляторы в которых каким-то образом используется ШИМ, но большинство из них работают по принципу ВКЛ/ВЫКЛ бытового переменного напряжения 220 В на основе "контроля" изменения сопротивления термодатчика при нагреве/охлаждении. И длительность промежутков ВКЛ/ВЫКЛ, определяемых конструктивно температурным интервалом +/- dt от t треб., уж точно превышает время срабатывания бытовых автоматических выключателей. Именно поэтому я считаю, что говорить о "регулировании мощности" за счет скважности в такой системе не очень корректно . Здесь можно рассуждать о средней по времени выделяемой нагревателем мощности с т. з. обеспечения необходимого нагрева. Но при этом помнить о "пиковой" мощности, потребляемой нагревателем в период подачи на него напряжения. А вот она при фиксированном напряжении определяется свойствами нагревателя (будь то пленка, кабель или конвектор).

 

Да, я применил термин ШИМ когда описывал смысл работы регулятора. В смысле что в итоге это почти одинаково.

Регулятор использует принцип включения и отключения по температуре, а реальный шим использует заданный период ШИМ, а скважность задается принципом ПИД регулирования, в результате они оба просто включают и выключают нагрузку.
Для описания снижения средней мощности это допустимо.

При чем тут автоматы я не понял.

Не одна ли хрень?

Конечно, но мы говорили о снижении средней мощности пленки, а не расчете автомата питания.

 

Возвращаясь к истокам. Вопрос был задан не столько о том, как обеспечить долговременный комфортный нагрев (усредненную по длительному времени выделяемую мощность), а о том, как не допустить перегрева пленки (ограничить "краткосрочную" мощность). Я указал, что при стандартном включении обычной пленки (да и "самрег") через обычный терморегулятор способ единственный - выставить "безопасную" температуру (и не допускать локального запирания вне зоны размещения термодатчика).
По мощности ("паспортной") пленки выбирается автомат и терморегулятор. Для 10 м кв. пленки они могут отличаться от тех, которые можно использовать при подключении 20 м кв. (особенно если не последовательного, а параллельного 10+10).