Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Откуда дровишки? Откуда данные, из какого справочника? Или взяты с потолка?
     
  2. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Кстати да, смущает очень большая разница меду газосиликатом и силикатным кирпичём - материалы родственные.

    но то что газосиликат сохнет долго - это факт (D500 несколько лет сохнет), что не мешает кстати создавать повышенную влажность в помещении в это время
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Опять таки, откуда дровишки? Откуда такая информация про несколько лет? Источник можно узнать? Или ОБС?
     
  4. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Сенченок Н. М. «Сырость в жилых зданиях, ее источники и борьба с ней»
     
  5. nezza
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    nezza

    Участник

    nezza

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Ну вот диаграмму Глазера выложили.

    По методу Глазера, рассчитывают как раз таки диффузионный поток, а капиллярным пренебрегают. А вопрос то в том, сколько влаги стена может отдать зимой при капиллярном потоке (от холода к теплу), чтобы в комнате не ставить увлажнители. Вопрос был как определить этот отток, а Глазер его не учитывает.

    Теперь - укажите страницу В Блази вот этого вот абзаца, который вы выдернули из другой диаграммы и вставили как-будто он относится к диаграмме 2.63:
    upload_2018-10-23_19-51-41.png
    Что вы голову морочите. Вы или нарочно пытаетесь запутать тему, или считаете остальных за дураков. И в следующий раз если вставляете из книг - указывайте издание и номер страницы.
    Я вам отвечу за вас - вы этот абзац вставили относящийся к диаграмме 2.64, которая относится к периоду высыхания (т.е. лета). Диаграмма 2.63 относится к периоду конденсации (зимы)
    Т. е. вывод - либо вы настолько недалёкий, что так лажаетесь, либо хотите сделать вид, что что-то понимаете, хотя уже понятно, что вы даже тут не удосужились разобраться. Либо остальных считаете лохами, которым можно лапши на уши навешать. Знакомый стиль. Терехов не вашь родственник случаем?
     
  6. nezza
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    nezza

    Участник

    nezza

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Ну а теперь можно и раскрыть карты.
    У меня было 2 предположения, для чего автор так мусолит эту тему: 1) Последователь А. Терехова,
    2) Рекламщик кирпича.
    Я всё никак не мог понять - какая конечная цель его лоховских доказательств. Война на строительном рынке между газобетоном и кирпичём пока не в пользу последнего. И манагеры чего только не придумывают, чтобы поднять неуклонно падающий спрос кирпича. Сейчас они к этому делу прицепили микроклимат в доме зависящий от материала стен. Естественное увлажнение, там -бла-бла-бла.
    В общем всё ясно как и то, что рынок газобетона непременно будет с каждым годом всё больше и больше вытеснять кирпич. В конечном итоге кирпич будет занимать долю рынка не больше чем индейцы в америке.
    А тема это - даже не флуд - это спам.
     
  7. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    В спальне таки у меня вентиляция на грани - доходило до 1100 СО2 при открытой дверке в комнату и окне на микропроветривании!, в гостиной 600 (окна закрыты, заслонка камина тоже, но герметичность её не 100%).
    по влажности надо смотреть когда похолодает, благо датчики влажности не дорогие

    в общем ждём-с, пока что больше похоже на хорошую вентиляцию, но чтобы в этом убедиться - нужно зафиксировать одинаковую влажность в гостиной и прочих помещениях в которых нет такого же ощущения (вероятно там просто хуже вентиляция)
     
  8. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Улыбнул ваш цирк, который здесь пытаетесь устроить:aga:

    Теперь по делу:
    1) Первая картинка показывает, что плотность диффузионного потока в период конденсации разная. РАЗНАЯ. Вот в чем смысл. Это именно к разговору, про насыщение слоев.

    upload_2018-10-30_12-54-14.png
    2) Вторая картинка про период высыхания, с этого и начинается абзац “Высыхание происходит…”

    upload_2018-10-30_12-54-39.png

    Так что не надо выдавать желаемое за действительное, что вас пытаются здесь обмануть.
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Не знаю, что там пытался или не пытался Терехов. У меня вообще складывается впечатление, что у вас с ним что-то личное:aga:

    И если уж вы так утверждаете про мою картину, то найдите мне в калькуляторе измеритель концентрации пара в слоях материала, не сопротивление паропроницанию насыщенного паром воздуха, а именно концентрацию насыщенного паром воздуха в слоях ограждающей конструкции. Мы же говорим про паропроницаемость, так покажите где там про концентрацию ПАРА в слоях.

    Кстати, я лично разработчикам смарткалка высылал баги по калькулятору, которые правили и спасибо писали. И вообще вам для общего развития рекомендую зайти в смарткалк на ссылку “Помощь->Руководство” и прочитать там о тонкостях работы калькулятора:

    upload_2018-10-30_13-18-19.png
    В общем это вам домашняя работа разобраться как работает инстумент. Да и скучновато с вами продолжать диалог, а то опять сейчас про Терехова начнете или про вселенский заговор!
     
    Последнее редактирование: 30.10.18
  10. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Прямые вопросы:
    1. Сколько влаги в абсолютном выражении?
    2. Какой %% от вентиляции (сан. минимум)
    3. С учётом отделки, есс-но.
     
  11. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Тупо купил увлажнитель воздуха (3000 и плевать на стены), ну и вентиляцию надо улучшать в любом случае.
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Пытался Терехова в эту тему на его канале в ютубе зазвать - как раз он там свой вебинар рекламировал и даже во фрагментах было там что-то про капилярную активность с прошлогоднего вебинара - не ходит он по форумам, а жаль.

    з. ы. влажность в спальне до влагогенератора аж 32%, с ним поднимается до 42% (не на полную мощность + вентиляция)
    в каминном зале спускался только что 35% (прямо на камине ставил аппарат с датчиком) - т. е. если разница и есть - то небольшая, больше таки похоже - что дело в вентиляции.

    но считаю возможным, что если бы весь дом был из кирпича - то какой-то эффект регулирования влажности можно было бы наблюдать и ощущать (даже если он вентиляцией будет ослабляться).
     
    Последнее редактирование: 31.10.18
  13. nezza
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    nezza

    Участник

    nezza

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Вы его не выведете просто так, кроме этого, для него вы - ноль. Если бы проплатил кто-нибудь батл, между ним и противниками его теорий - тогда может быть, а так нет. Если вы попытаетесь с ним поспорить, он скажет: "- Я Терехов, а ты кто такой?" Вот и все его ответы. Его платные вэбинары, как и книги, курсы - не что иное как зарабатывание денег ни на чём. Как проектировщик я думаю, он грамотный. А как распространитель альтернативных законов строительной физики - нет.
     
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Ну т. е. по Вашему он специально внедряет не эффективные/ бесполезные и необычные решения, чтобы потом зарабатывать на уникальности?
    Мне кажется он искренне верит, что прослойка в полкирпича изнутри существенно улучшит ТТХ дома, в том числе и за счёт микроклимата (помимо теплоёмкости). Вот откуда у него эта вера - хочется разобраться, всё-таки опыта у него по более.

    Я вот не уверен, что это действие (полкирпича изнутри) - имеет смысл для газосиликата:
    1. перегородки никто не мешает сделать из кирпича, особенно там где они останутся без отделки.
    2. силикатные блоки не сильно хуже (для микроклимата вроде как раза в 2 всего), а по ровности под отделку - лучше.
    3. Не понятно насколько хуже сам газосиликат, особенно под отделкой.

    В тоже время, лишняя теплоёмкость иногда полезна, да и кирпич как пароизолятор отрабатывает немного, улучшаются ТТХ стены в калькуляторе в разделе влагонакопление.
    Ну и крепить в кирпич привычнее (не уверен правда что полкирпича лучше, чем толстый газосиликат)
     
  15. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Лучше латексной шпаклёвки даже? :)

    С точки зрения сопротивления воздушному шуму - не самый отстойный вариант. Масса у полнотелого кирпича достаточна, но с точки зрения передачи иных шумов - тот ещё отстой, т. к. внутреннее трение у кирпича недостаточное.