Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем так. Я не ищу специально, но не против почитать о комфортном проживании в доме из ГБ. Я в процессе строительства и опыта именно проживания пока нет.

Я не теоретик, а по большей части практик. Вот пример из практики. Один знакомый свой дом из ГБ обклеил пеноплексом, теперь у него дома "как в бане", тепло но душно. Это не комфортно.
По теме. Из названия темы подразумевается микроклимат в доме, а не в стенах. Вы слишком зациклились на стенах. Если отбросить теорию, то мне наплевать сколько тонн воды в моих стенах, мне важнее какая влажность в воздухе внутри дома. Если брать стены, то достаточно ли они "паропроницаемы", насколько более "мощную" вентиляцию необходимо делать по сравнению с "каркасником" или домом из керамики, потребуется ли увлажнитель?

 

а со2 измеряли? или именно из-за повышенной влажности душно?

кажется что в любом случае надо добиваться достаточной для дыхания вентиляции, а уже если придётся дополнительно гонять воздух чтобы сушить стены - это как-то странно, ибо обычно наоборот даже вентиляция достаточная для дыхания зимой пересушивает воздух и надо увлажнитель (но насколько остро его надо - зависит от условий, как внешних, так и возможно ТТХ дома)

 

Нет, не измеряли. Да и кто "в деревне" станет что-то измерять.

 

Вот видите, а критиковать псевдонаукой легко. Но хорошо, помимо прочего я ведь такой-же как и Вы практик и уже имею один дом и проживаю в нем, второй строю. Есть мои личные наблюдения, общение с друзьями, соседями, общение с форумчанами и т. д. Так и родилась эта тема!

Согласен, закономерно, кстати Вы ссылаетесь на Грина, так вот Глеб говорит об обратном, пеноплексом обклеить газобетон даже хорошо. Тогда вопрос, кто вводит в заблуждение?

Не совсем так. Тема четко обозначена, что речь не про микроклимат в каком-то доме, а микроклимат в доме из газобетона. Окна, двери, черепица, фундамент и т. д. могут быть одинаковыми у разных домов, а материал стен отличается. И повторюсь, разговор про 50-100 тонн этого материала в доме, который имеет свои плюсы и минусы.

Вы кстати это в точку написали, к разговору про проектирование вентиляции для рядового человека из деревни.

 

ну кирпичный дом ещё может столько весить, но газосиликатный, даже при толстых стенах из D500 для 50 тонн надо просто огромный дом иметь.

 

где-то уже в теме это обсуждали, условно дом 10х10 в два этажа, одна стена 10м, высота 3м итого 30 м2, толщина 40 см, итого 12 м3, четыре стены = 48м3. Второй этаж также 48 м3. Итого 100 кубов = 50 тонн. Это без внутренних перегородок, но окна не считали, поэтому условно.

 

Пока не договорились
в нашем примере воды за бортом 1гр/м3, внутри дома 5гр/м3. У многих нет увлажнителей воздуха (раньше ни у кого и подавно не было). Так вот без увлажнителя, если с улицы заходит всегда 1гр/м3, то относительная влажность внутри помещения должна стать меньше 10% (<1.7гр/м3), а она у нас почему-то на отметке ~30%.
Вопрос, откуда берутся дополнительно эти 20%? Кто поставляет эту влажность в помещение?

Да даже в худшем случае с приточной вытяжкой математика говорит об обратном.
Пусть даже 1 000 м3 в час у нас происходит обновление воздуха, это 24 000 м3/сутки. Воздух выходит из помещения (5гр/м3), и заходит уличный (1гр/м3). Даже допустим, что теряем разницу 4гр/м3. Для 24 000 м3 - это 96 литров, пусть будет 100 литров в сутки.
Стена в зимний период накапливает влагу со своих "сухих" 5% до 8-10%, а 8-10% от наших 50 тонн - это 4-5 тонны воды.

Итого 100 литров относительно 5 тонн воды - это всего 2%. И это мы посчитали без всего, без жизнедеятельности человека, который свои 40 литров создает каждый день и т. д. Если учесть хотя бы эти 40 литров, то разговор вообще про 1%. А отдавать 1-2% ежедневно стены могут довольно длительное время, даже если мы их теоретически не пополняем влагой.

Поэтому в общей влажности помещений и микроклимате они играют одну из главных ролей.

 

"Допустимо использовать при выполнении определенных условий" и "даже хорошо" это совершенно разные условия. Не подтасовывайте факты, не вводите читающих в заблуждение.

 

Попробую на пальцах.


Грин говорит: "Река течет вправо". МоскОбласть говорит: "Ну вот смотрите по середине реки бурун, верх буруна летит влево! И это важно". Оба утверждения истинны. А то, что МоскОбласть переоценивает важность - второй вопрос. Для него важно. Для реки нет.

По поводу Терехова. Он очень правильно излагает, но его неправильно интерпретируют.
Материал с капиллярным эффектом высохнет, даже если намок. В материале без капиллярного эффекта (минвата например) влага останется навсегда. ВСЕ.
Он не сразу начнет сохнуть не тут же. Он со временем разгонит конденсат по капиллярам испарит и выкинет. Летом например. При изменении внешних условий. Это не одновременный процесс влагонакопление и высыхание.

Про сорбцию опять же по Терехову. У вас кипящий чайник дует паром на стену. Если на стене плитка - на ней будет конденсат каплями. Если голый кирпич/газобетон/гипс он долгое время будет сжирать этот конденсат, оставляя поверхность относительно "сухой" без капель. А когда условия изменятся (выключите чайник) стена потихоньку разгонит это по капиллярам и испарит.

Вот об этом говорит Терехов.

А в части газобетона. Идем на смарткальк. У толстых от 500мм стен из газобетона есть зона конденсации. Но в этом нет проблемы, потому что летом газобетон это все разгонит и выкинет.

ЗЫ: В общем анекдот о том как два гуру, поставив акценты на разных аспектах одного и того же явления поссорили адептов.

 

Научитесь сначала цитировать, а потом других учите.
10:38 - "применять полимерную изоляцию (читаем пеноплекс) поверх газобетонной кладки можно"
8:54 - "на пути водяных паров нужно ставить преграду (разговор про пеноплекс)"

 

сам человек от силы пару литров и то в основном не в виде пара
А что это за жизнедеятельность, что создаёт аж 40 литров влаги в день на человека?

но хорошо что появились конкретные цифры, надо только их под реальность скорректировать, путьс под дом с 50 тоннами газосиликата, это соответсвенно человека 4 в нём, и где-то порядка 30кубов/час на человека (опять же пока люди на работе можно меньше) т. е. минимум 100м3/час чтобы просто в доме было не душно
это получается всего 10 литров/сутки потери влаги на вентиляции (правда это минимум, какой может быть максимум х. з.)

и чтобы иметь с осени запас влаги в стенах на зиму надо порядка тонны влаги, что на 50 тонн всего 2%

но на самом деле при этом надо перекрыть или сократить возможность отдавать излишки влаги наружу, иначе она по большей части туда и уйдёт, там суше (отделака ЭППС может быть и поможет - тут главное не перестараться), но уже для более мощной вентиляции надо допустим 6% и все эти 6% надо внутрь вывести, т. е запасти надо больше (возможно в разы). Возможно кирпич может больше влаги запасать/отдавать и быстрее.

Я не очень понимаю - в чём претензии к @MoskOblast, почему стена не может сохнуть и внутрь? (при том что сразу после постройки этот эффект наблюдается и очень заметно)

Другой вопрос - а что такого особо ценного в данном эффекте? Экономия на увлажнителе (более заметная в условиях ограниченной вентиляции)?

 

Здесь кто-нибудь кроме бурунов и рыбных котлет может предметно пообщаться? Пока вижу один @KA3A4EK, реально пытается разобраться. За что спасибо!

 

Так можно? Или даже хорошо?
Или паробарьер изнутри стены, не относится к особым условиям применения?

 

@Dimastik25, я тоже припоминаю там фразу - что ограничить паропроницаемость стены полезно, но искать надо.

опять же логично же, что чем меньше влаги уходит через стены - тем меньше будут пересушиваться воздух в помещении зимой, главное чтобы влага не скапливалась в стенах сверхнормативно или в зоне отделки.

 

Под жизнедеятельностью человека я имел ввиду немного другое