Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В уже отстроенном доме вероятно рациональнее приобрести увлажнитель, чем стены переделывать, а для тех, кто начинает стройку - не факт. В межсезонье и летом, когда относительная влажность помещений увеличивается с 30% до 60% такие перегородки будут накапливать избытки влаги, а отдавать начнут в зимний период. Мы обсуждали про 2% именно для приточно-вытяжной системы (для 10 литров в сутки будет вообще 0,2%), а для вентиляции естественного типа такого аккумулятора с тоннами воды хватит вообще надолго.

 

Ошибочное мнение.
К микроклимату никакого отношения не имеет, от слова совсем.

 

Не будет. Пересушивать дом зимой будет пересушенный уличный воздух, но никак не стены.

 

К микроклимату имеет прямое отношение, в рубрике как его полностью нарушить. Впаривая всем виниловые обои и пароизоляцию изнутри, надо человеку в обязательном порядке давать в подарок автоматическую приточную вытяжку с увлажнителем для каждой комнаты и пугать словами "термос".

 

а как же паропроницаемость стен и зачем мы вообще считаем защиту стен от переувлажнения в калькуляторе, откуда там влага то берётся тогда зимой?

 

Сейчас нам пропоют ответ, что "влаги в стене нет" - это заговор или "учите мат часть"
В общем взял попкорн, уселся поудобнее

 

Если влага ушла в стены, как в вашем примере с паронепроницаемой внутренней отделкой, то она уже не влияет на микроклимат в помещении от слова никак. Считайте, что ее просто нет.
А вообще, как Титаник назовут, так он и поплывет. Вы изначально неверно подошли к вопросу, применив в названии темы слово микроклимат.
Почитайте, что такое микроклимат где там сказано про материал стен?

 

У вас всё время "что-то подсказывает", "значительно", "несомненно", "тёпло лампово".
Я бы добавил "дом дышит" и "натурально экологично".

Но за 15 страниц флуда - ни объема инфильтрации влаги в граммах/час, ни чего-либо, описывающее влияние.

 

Законы физики никто не отменял и движение газов, было, есть и будет. В стенах нет воды, влага в стене присутствует в виде пара. Равновесная влажность стен, это 5-7% влажности, в зависимости от условий эксплуатации, А или Б. Принято считать по условиям Б. За счёт разности парциальных давлений, влага, в парообразном состоянии движется сквозь паропроницаемая стену дома из более теплого в помещения, на более холодную улицу. Есть соблюсти условие, что паропроницаемость будет увеличиваться изнутри наружу, то в стене никогда не произойдет произойдет влаг, то есть, условий, когда влага из пара, превратится в жидкую фазу, то есть, в воду. Паропроницаемость слоя гипсовой штукатурки, вместе с грунтовкой, шпаклевкой, краской или обоями, ниже, чем паропроницаемость газобетона. Все, дальше можно не считать и не рассматривать, так как то количество пара, которое проникнет сквозь менее паропроницаемая слой внутренней отделки, быстрее выйдет на улицу, чем успеет сконденсироваться. Для примера, помните школьный опыт с ниткой в чашке воды? По которой вода перетекает наружу, через край. А теперь представьте, что в ведро воды опустили уголок простыни, остальную часть расправив на воздухе. Представили? Вопрос, намокнет ли вся простыня или нет? В какой то плоскости простыни наступит равновесие, когда скорость поступления влаги за счёт каппилярного подсоса по волокнам, станет меньше скорости испарения с поверхности простыни. Узким местом в этой системе будет уголок опущенный в воду, чем больше его опустить, тем выше поднимется граница высыхания влаги. Так и с паром в стене, если первый слой менее паропроницаемая, чем дальнейшие, то скорость выхода влаги наружу будет выше, чем скорость поступление влаги внутрь. Как то так.

 

ну а откуда она ушла то? из помещения же, и это постоянный процесс, чем больше разница парциального давления и чем паропроницаемее стены - тем больше влаги уходит через стены.

конкретно нашел расчёт

т. е. на наш условный дом с 240м2 стен, да на -15 на улице (в расчёте 0) это уже литров 40 в сутки получается

вообще ты выше было и про минимум 10 литров/сутки потери от вентиляции (но это самый минимум из расчёта 4х проживающих с 50% временем, по минимальному 30м3/час)

а простыня меня и не интересует особо, мне важно с какой скоростью вода из ведра испарится (и свойства простыни тут очень даже влияют на процесс, хотя там другие механизмы - не паропроницаемость)

 

Нет, конечно.
Относительная влажность - функция от внешней влажности и дельты температур.
В случае работающей вентиляции, есс-но. У вас наверняка дом в условиях эксплуатации А, как у большинства подмосквичей, у меня влажность больше - потому, что Б. Туманы, росы - летним утром всегда около 100% за бортом.

На пальцах:
В гипотетической ситуации
Стоят рядом три технически исправных дома одной планировки (например, типовые Z-шки).
Каркасный, кирпичный, да газосиликатный. Все три имеют идентичную инженернку, идентичную планировку, одинаковые окна, одинаковый объем, стены утеплённые до ГОСТа. Одинаковое кол-во жителей одинаковой массы.

В статике (никто не хлопает дверями и окнами) температура и влажность в дома будут идентичными.
С поправкой на гистерезис регулятора температуры (у каркасника теплоёмкость кардинально ниже, посему гребёнка колебаний будет чаще, но заметно будет только на графике)
Относительная влажность тоже будет одинакова до целого числа.

Дальше начинается: Жена постирала всё бельё, все подштанники и флаги РФ, которым украшен участок. Вывесила в доме. Влажность может повыситься до стабилизации (высыхания флагов).
Вымыт пол - краткосрочно повысится.

Но длительного влияния на климат нет и не будет.

 

Сильно сомневаюсь, если при этом паропроницаемость стен существенно разная, то влажность будет тоже разной.
насчёт влагорегулирования как влагоаккумулятор - тоже нет уверенности, что этот эффект отсутствует (но вероятно он в разы слабее - чем эффект от нормативной вентиляции)

Я сейчас пытаюсь доказать тезис, что слишком большая паропроницаемость - это осушитель (зимой), эффект осушения весьма мощный может быть, даже в разы сильнее чем эффект от вентиляции! (если не сделать пароизоляцию тем или иным способом, хотя бы отделкой)

вполне возможно, что во всех домах в итоге установится одинаковая низкая влажность (все высохнут просто от одной вентиляции даже если полностью пароизолировать стены), но скорость высыхания будет разной + мощность увлажнителей для компенсации понадобится разная.

 

мы сейчас конкретно про влажность, и от стен это всё-таки может зависеть.

Я вот 4 литра заливаю в увлажнитель, на ночь хватает и то только +12% получается нагнать (с 30 до 42%) и то пока работает увлажнитель, это у меня в основном вентиляция видимо, потому как как раз линолеум + виниловые обои + пластиковые потолок (да и стены пескобетон с наружным ППС, т. е. паропроницаемость не очень высокая).

А если бы ещё и стены работали на осушение - уже ведра воды может не хватить на ночь, и это ещё не сильные морозы (и это только 1 комната, хотя тут не корректно, двери то открыты)

 

С хрена ли, простите, паропроницаемость готовых стен должна быть разной?
В каркаснике ставится пароизоляция. Обязательно. Полная.
Потом во всех домах - отделка.

Рекуператор с частичным возвратом, например.
Или люди. Или коты. Они дышат. Влагу выделяют. Можно суп сварить или помыться в душе.

В моём случае, летом (и только летом) от вентиляции можно вымокнуть
Иногда снаружи жарче, чем в доме при отн. в. > 90%.

 

а она не нормируется, и отделка разная бывает, даже те же виниловые обои на самом деле не такие уж и виниловые (они вполне себе паропроницаемы так то).

котёл у меня с коаксиальной трубой и в отдельном помещении, плита со своей вытяжкой обычно, в ванной тоже принудительная вентиляция, бельё сушится на балконе снаружи дома.

очень редкая и не дешевая вещь, требующая обслуживания периодического, увлажнитель гораздо дешевле и проще.

По дыханию там литр с человека всего, нормативная вентиляция на порядок сильнее сушит.

А тут ещё и стены могут, хотя я всё-таки надеюсь что отделка хотя бы частично их пароизолирует, но всё равно надо этот момент учитывать похоже (100% пароизоляции обычно нет)