Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Я не стал бы вопринимать ролик Глеба про ЭППС в качестве пропаганды. Скорее показывается, что применение ЭЖППС для утепления конструкций из ГСБ возможно при условии, если не менее половины термосопротивление обеспечивается именно ЭППС и не создается условий для конденсации в толще ГСБ. Вполне разумный месседж, кстати.
     
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Не являюсь рекламным представителем и заинтересованным лицом любой из озвученных технологий, а поддерживаю тезис, что надо честно и объективно указать плюсы и минусы. В сети гуляет множество отзывов про отличный климат в газобетонном доме, так и отзывов как душно и сухо в таком доме по сравнению с другими. Политика Глеба в применении ЭППС тоже заставила вновь поднять этот вопрос. Вот собственно вся мотивация этой темы! Но некоторым хочется увидеть провокации:)]:)]:)]
     
  3. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Смутил другой факт, что применение ЭППС ведет не к переувлажнению, а к комфортному увлажнению помещений, а вот отсутствие ЭППС ведет к тому, что воздух подсушивается и уже необходимы увлажнители;)
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Душно = влажно. Если используется паронепроницаемая отделка или паронепроницаемая теплоизоляция при отсутствии вентиляции будет влажно - душно.
    Сухо нашей зимой в любом доме с паропроницаемыми стенами. Вся влажность за счет парциального давления стремится покинуть дом. Без увлажнителя увы. вряд ли каменные стены будут панацеей.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Очень вероятно, что для зимы данное утверждение может оказаться даже верным. А что будет летом при таком раскладе? :)
    Наличие вентиляции решает в любом случае.
    У меня стены сделаны из полнотелого кирпича и керамического блока (разные части здания) + утепление минватой. Зимой очень низкая влажность (если не включать вентиляцию) .. Стоит промышленная вентиляция с секцией увлажнения.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.063
    Благодарности:
    93.148

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.063
    Благодарности:
    93.148
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вот поэтому и предлагаю, пусть пока тема повисит в этом разделе, посмотрим на её развитие. Если ТС так и будет вместо собственных размышлений копипастить выдержки из Викки и интернет-статей, то ... посмотрим, какая будет польза. Не превратится в склоку "остроконечников" с "тупоконечниками", то я с удовольствием верну ее в раздел. Мало того, рассматривать нужно шире и брать не только ко газобетон, а все стеновые материалы, в том числе и дерево. Ведь, мы же рассматриваем микроклимат в доме?
     
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Да, но за счет парциального давления влажность стремится аналогично покинуть и деревянный дом, но в деревянном доме мы не будем рассматривать всерьез установку увлажнителя? ;) Тогда в чем причина?)
     
  8. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Наличие вентиляции остается главным фактором баланса необходимой влажности в помещении, но по разным подсчетам для среднестатистического паропроницаемого газобетонного дома за счет паропроницаемости ограждающих конструкций самостоятельно регулируется около ~ 10% от 100% всей влажности. Это если мы оставим в покое другие показатели типа сорбционности, капиллярности и т. д. и говорим только про паропроницаемость. Иными словами этот параметр действительно стоит учитывать в общей системе микроклимата.
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Первое: Вики даже не открывал, наезд вхолостую
    Второе: Ничего не мешает рассматривать тему шире для всех стеновых материалов, но, повторюсь, такой темы на форуме НЕТ, поэтому я лично начал с газобетона.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, вы волюнтарист..., тщательно охраняющий мирок своих собственных убеждений. Битва "остроконечников - тупоконечников"? Это совершенно не мешает вам содержать темку в форуме "теплая керамика: мифы", изначально ориентированную на холивар и десятки тем, посвященных аспектам строительства из газобетона .. Не пора ли слить их все в единую тему справедливости ради?

    Форум уже начинает восприниматься как обитель газобетонщиков, а не как площадка для объективного анализа. Столкновение мнений - это очень здорово. Наличие крайних точек зрения - отличный вариант. Это делает форум интересным!,
     
  11. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.738
    Благодарности:
    12.633

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.738
    Благодарности:
    12.633
    Адрес:
    Великий Новгород
    Не стал строить из ГБ по одной простой причине. Я его пощупал. :)]
    :)]:)]
    Хлипкий он :aga:
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Так как разговор зашел о паропроницаемости, то заодно перепроверим цифры. Формула гласит мг/м*ч*Па. Берем исходные данные:
    - дом 10х10 м
    - высота потолков 2,5 м
    - температура внутри +20С (влажность 50%)
    Итого 100 м2 стены, допустим толщина будет 40 мм.
    Для D400 паропроницаемость равна 0,24 мг/м*ч*Па, то есть 0,24 мг на 1м2 на толщину в 1 м, за час, тогда для толщины 40 мм пар пройдет быстрее и в большем объеме, то есть ~ 0,5 мг на 1м2.
    Или 50 мг на весь дом для стен на 100 м2 в час, а за сутки получим 50*24=1 200 мг.
    Это расчет при тяге (разница парциального давления) равной 1 Па.

    А если возьмем зиму с влажностью 85% снаружи и температурой - 20С, то там тяга (разница парциального давления) будет на порядок больше:
    Внутри 50%*2338 Па (при +20С) минус 85%*103 Па (при -20С), получим 0,5*2338-0,85*103=1082 Па, или 1 кПа. Не кисло так потенциал разницы давлений в 100 кг на 1 м2


    Что это в рамках дома? Всего у нас при +20С получается 17,3 грамма воды на куб воздуха, а в доме 10*10*2,5=250 кубов воздуха, следовательно воды всего 250*17,3=4 325 гр.

    К разговору о виниловых обоях;) паропроницаемость такого дома из D400 обеспечивает 1200/4325=28% замещения за счет паропроницаемости ограждающей конструкции без учета какой-либо отделки, которая может как усугубить, так и снизить характеристики.

    ИМХО, фактор паропроницаемости еще как играет роль в микроклимате помещения!
     
    Последнее редактирование: 04.10.18
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Вы не там щупали) снизу он мягкий:)]:)]:)]
    На самом деле с Вами можно согласиться лет 30 назад, а сейчас класс бетона по прочности для марки D400 составляет уже B2,5. То есть над камнем очень хорошо постарались в разных лабораториях, поэтому он стремительно вырывается в лидеры как по характеристикам, так и по цене.

    Ждем теперь когда начнут изготавливать шлифованную и геометрически точную теплую керамику, а может даже с утеплителем внутри и тогда бой продолжится между двумя соперниками:)]
     
    Последнее редактирование: 04.10.18
  14. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Максим, спасибо за приглашение. Однако от подробной дискуссии воздержусь). Выскажусь разово.
    Разные стеновые материалы измеримо влияли на микроклимат до перехода к стенам, нормируемым по соображениям энергопотребления. Сейчас о влиянии стеновых материалов на микроклимат (при условии, что сопротивление стены по глади составляет от 3 кв. м*град/Вт) можно вспоминать в этнографическом ключе, или понастальгировать, или спор поразжигать.
    Тов. @MoskOblast, за интерес к вопросу спасибо, но аргументацию многословную приводите (я поленюсь разбирать), а цельную картину не рисуете.
    Картина такая: цельное бревно/брус и кладка толщиной в один камень требуют герметизации. В дереве (хоть оно нормам действующим никоим образом не удовлетворяет) межвенцовый уплотнитель регулярно шовным герметиком закрывается изнутри и снаружи. На камни наносят штукатурку. И если дерево вы по запахам, скрипам и прохладным углам опознать сможете даже за ГКЛ, то материал кладки зимой по ощущениям не установите (если R0 > 3 кв. м*град/Вт). Летом массивную стену определить можно органолептически, зимой — нет.
    Что здесь можно обсуждать — не понимаю. Мы можем кучу кругов с бубном натанцевать, подводя какие угодно теории под желаемый вывод. Вместо простой констатации: ВСЕ характеристики стен проектируются, поддаются вычислению и корректировке. Паропроницаемость кладок из керамики и ГБ близка (ГОСТ и наши работы можно еще с EN сравнить), влагопроводность в сухой (сначала высохшей, затем исправной) стене значения не имеет, если мы обсуждаем не ливнезащиту.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Каждое определение - есть отрицание. При сопротивлении менее 3 кв. м*град/Вт как меняется влияние материала стен?