Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот! Все видно! с этой фразы и получаются кривотолки) Вы вероятно имели ввиду сопротивление теплопередачи огражд. конструкции с приращением R+10%,+25% и показанием теплопотерь? Слов «микроклимат» и диаграмм влияния на микроклимат не нашел их там нет)
Но мысль Ваша понятна

 

К каждому из всех здесь названных у меня отдельные претензии. Но нет ничего хуже, чем полуправда, недо-ложь. Moskoblast пытается доказать то, что..., в общем не понятно что. Откуда он взял, что капиллярная диффузия кирпича в 100 раз больше чем газобетона? Проводились какие-то исследования по данной теме что ли? А прав он или нет в данной теме - я не знаю. Пусть каждый ответит на этот вопрос сам.
Теперь по поводу интерпретации заказчиков.
К Глебу Грину первая претензия в том, что он разрушая одни строительные мифы, тут же порождает другие мифы. Например, миф, о том, что фундаменту нужно выстоятся год-полтора, это миф и никто с ним не спорит. Но миф о том, что минераловатный утеплитель имеет срок службы 20 лет - это вовсе не миф, а суровая правда жизни. Это при том, что все исследования по сроку службы утеплителя проводятся за рубежом. Но как по известной притче, через 20 лет, - либо я умру, либо падишах, либо ишак издохнет. Кто через 20 лет вспомнит, то был такой человек - развенчатель мифов. Деструкция пенополистирола это тоже не миф и если мы поместим его на фасаде через несколько лет нам придётся его разбирать.
Другая к нему претензия, что в стремлении заработать он лезет туда - куда не должен был. В оптимизацию проектов. За проект должен отвечать всегда один человек или организация. С него и весь спрос. Если например, я сделал проект, а заказчик его отправил на оптимизацию Грину, а тот дооптимизировал так, что в несущей стене пошла трещина, то виновным оказывается сам заказчик. А он так не считает. Это то же самое, например, отправить на оптимизацию ракету-носитель, какому - нибудь эффективному менеджеру, который начнёт сокращать расходы на её сборку и компоненты. Результат этой оптимизации мы увидим весьма скоро. А в строительстве он может быть заметен лет через 10. Вспоминаем притчу про ишака.
Про Терехова я уже говорил, повторятся не буду. Но скажу одно - мне заказчики все уши прожужали его "комфортным микроклиматом". Пришлось вникать в этот бред.
Но говорить, что они однозначно не правы в корне во всём - это абсурдно. Надо быть объективным.

 

киньте ссылку почитать, он так то не косячит, хотя и со своими тараканами, но у кого их нет?

Применительно к этой теме, кажется что специально добавлять полкирпича к несущей стене из газосиликата - улучшит микроклимат, но как-то слишком дорогой ценой, дешевле сделать пароизоляцию внешних стен, а кирпич или силикатный блоки (пусть они даже и хуже для микроклимата - зато ровнее) использовать на перегородки.

Хотя таблицы влажности и скорости её набора всё-равно были бы интересны, и ведь не сказать что бы их сложно получить экспериментально, странно неужели никто это не сделал ещё?

 

Кто именно Глеб или Терехов и на что именно - на какой-либо отдельный их косяк? Их очень много и у того и у другого. И опять же на видео или на ответы в коментах?

Вот это вот одна из несовершенных идей утеплять кирпич газобетоном, или внутреннюю стену из кирпича ваять. Температурное расширение разное, теплосопротивление разное, работа кладки разная, масса и нагрузка разная. отсюда появляются неравномерные нагрузки, крутящие моменты, деформации - усложнение и удорожание конструкции

 

Нет. Я имею в виду как раз вкладочку "влагонакопление". Если на ней написано "нет проблем", то нет проблем. А если на ней написано есть переувлажнение, то это как раз то, о чем вы мечтаете. Когда зона конденсации доходит до внутренней поверхности стены. То есть вот прям по стенам конденсат, который реально влияет на микроклимат.

 

Вот, вот, в точку, трудно объяснить человеку, что мир не делиться только на теплое или мягкое, а есть еще мягко-теплое.

 

Имеет право на жизнь для D200, - вес небольшой, конструкционно не нагружать, самонесущий, долговечный, в общем плюсов много по сравнению с ватой.
Да, остаются сложности с разной работой кладки, но плюсов тоже достаточно!

 

Не маловато ли для несущей стены полкирпича?

 

У Терехова при этом полкирпича не несущие (несёт газосиликат), а пароизоляция и регулятор влажности, вся нагрузка на газосиликате, поэтому разная усадка заранее закладывается (кирпич не доводится до самого верха и делается эластичная прокладка или просто запенивается шов) - но ИМХО это всё равно странное решение, дорого, да и как пароизоляция кирпич так себе.

А с внутренними стенами и тем более перегородками из другого материала в принципе никаких проблем нет, но и тут кирпич меня смущает необходимостью штукатурки, газосиликат или силикат вроде как просто зашпатлевать можно, да и гипсовые перегородки ещё есть.

 

Теплое: за счёт капиллярного подсоса, по капиллярам, кстати, не только по каппилярам, в том же песке вода тоже неплохо может подниматься, движется вода. Как уже выяснили ранее, условий для критичного влагонакопления в однослойной стене из газобетона нет, ну не накапливается там вода в жидкой фазе в таком объеме, чтобы двигаться по каппилярам. Соответственно, рассматривая стену из газобетона, нужно больше внимание уделять переносу пара за счёт разницы парциальных давлений. А это уже мягкое. Вы путаете фазовые состояния воды, отсюда и разночтения и ошибки в рассуждениях.

Вы придумали четвертое фазовое состояние воды? Кроме льда, воды и пара? Вот это точно будет тепло-мягкое

 

Я кстати согласен с @Dimastik25, газосиликат ничего внутрь возвращать не будет, если снаружи не приглушить (а это лучше не делать, чревато проблемами, если только утепление ЭППС - но это тоже опасное и не очень удобное решение, отделывать потом проблематично)

Перегородки из газосиликата тоже особо регулировать влажность не будут, слишком медленно они сохнут (соответственно и забирают влагу тоже - это родственные процессы), да и отделка не поможет ибо перенос влаги - это не свойство поверхности, улучшить влагорегулирующую функцию отделкой вряд-ли возможно (ухудшить можно).

Но вот кирпич - вроде как может быстро забирать и отдавать влагу из воздуха, как только это посчитать, где данные взять?

 

Я знаю Но Д200 по определению не может быть несущей стеной, даже если стена толщиной в метр

 

Терехов стену с 10 см ЭППС снаружи называет здоровой стеной. И не только он. Вот так вот рождаются мифы. Один пукнул, а остальные подхватили.

 

Вот кстати нашёл хоть какие-то цифры, правда по какой-то хитрой штукатурке, но указано 90 г/м2 за час или за какое время, но это довольно большая цифра, учитывая площадь стен:

Инновационная штукатурка, регулирующая уровень влажности в помещении, по словам разработчиков, способна эффективно поглощать порядка 90 граммов водяного пара на один квадратный метр.

Соответствующие данные были подтверждены в ходе проведенных исследований и тестов, в том числе, принятым в Европе принципом стандартизации Nordtest. Данные показатели почти на 30 процентов превосходят аналогичные данные, полученные по результатам практического тестирования штукатурки, выполненной на основе самой качественной и дорогостоящей глины.

а что такого? при нормальной вентиляции - какие проблемы кроме фасада?
вот например https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-15&hi=50&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&mmn2=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%20(%D0%AD%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%2030%20%D0%BA%D0%B3/%D0%BC%C2%B3&mmr2=30&mmla2=0.034&mmlb2=0.036&mmmu2=0.0055&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=448

 

Газосиликат зашпатлевать не так уж и просто, совсем не так, как на видео:

это если по уму.
Несмотря на отличную геометрию перепады порядка см от плоскости всё равно будут.