Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

тем не менее - штукатурка ещё более трудоёмкий и дорогостоящий процесс, поэтому возможность получить ровные стены в процессе кладки всё-таки плюс, стоимость отделки с 2х сторон уже вполне сравнима со стоимостью самих стен. Для многослойной стены теоретически можно получить обе стороны ровные (но практически вряд-ли конечно)

 

Фиг там что можно. НО газобетон легко шлифуется. его проще шлифануть и зашпатлевать, чем штукатурить.

 

По калькулятору смарткал видимо ничего плохого в этом нет. А как оно на самом деле - предлагаю проверить на практике

 

Мне такая стена не очень нравится, сплошной слой горючего материала (пусть и внутри), но в процессе может воспламениться + там запросто может оказаться связь с утеплением фундамента или крыши, около окон и дверей..., да и ЭППС дороговат всё-таки (хотя и дешевле газосиликата с учётом эффективности).

В плане монтажа, к кирпичу (или силикатным блокам кстати) на пену и грибки спокойно монтируется ЭППС, а уже потом попортить ему лицевой слой содрать там парафин и тупо на клей-пену прилепить тонкий слой газосиликата (хотя 100м самонесущая стенка, да + клей-пена - уже не оторвать будет) и просто покрасить силиконовой краской газосиликат на фасаде (лучше блоки сразу с фаской делать, тут есть на форуме пример - выглядит отлично).

Какие по Вашему будут ужасные проблемы у такой стены? Низкая паропроницаемость при наличии вентиляции вообще не проблема, внутренний слой кирпича сгладит все колебания влажности (как минимум дневные, но возможно и сезонные - хотя мы пока не можем это посчитать).

Даже если ЭППС немного усядет - ничего там не случится ИМХО, а что ещё? Выделения стирола или что?

 

Если мы продолжаем обсуждать зиму, то летом-то что мешает? Будет возвращать и испарять.
Cнаружи +25, давление 3,2кПа, внутри +20, давление 2,3кПа. Разница давлений гонит внутрь.

Мы по-моему где-то 200 м2 перегородок насчитали, а при увеличении площади самой поверхности интенсивность испарения возрастает. Скорость высыхания подштанников мы не видим, и как стены испаряют тоже не видим, но в одном случае в подштанниках у нас пол литра воды, а в стене - пару тонн.

 

Про штукатурку впитывающую 90 гр, я так понимаю производитель просто обозвал таким образом паропроницаемость материала. Мы тоже ранее считали для D400 паропроницаемость стены 40 см как 0,5 мг на 1м2 при 1Па, а зимой - разница давлений достигает 1кПа, следовательно паропроницаемость растет до 500 гр на 1 м2.

 

Смарткал вообще не учитывает особенности материала ЭППС в частности он не учитывает его абсолютную паронепроницаемость. Отделочники с большим стажем отделки говорят прямо - ЭППС на фасаде - это зло. Ссылки есть на форуме, приводить не буду

Вот цитаты из одной научной статьи:"Широкое применение пенополистирола в повседневной строительной практике при теплоизоляции стен изнутри привело к быстрому накоплению влаги между ограждающей конструкцией и утеплителем, к появлению плесневых грибов, а в дальнейшем — к заболеванию проживающих в таких домах людей. Многочисленные жалобы в связи с образованием плесневых грибов инициировало отправку во все регионы письма (исх. №24-10-4/367 от 5 марта 2003 г.)"...
"Дело в том, что при некоторых способах утепления стена является физически неоднородным телом. «Теплоизоляционный пирог» зачастую состоит из 7–8 различных по своей природе материалов. Внутри него появляется поверхность раздела между материалами с разной паропроницаемостью. На этой поверхности начинает накапливаться влага (вода!). Вода пропитывает более плотный материал, и его теплопроводность сильно возрастает. Конденсат образуется в воздушных пустотах между стеной и теплоизоляционным материалом. При таком низком термическом сопротивлении теплозащита фактически отсутствует. И вся полученная ранее экономия тепла «съедается» теперь повышенным расходом его для поддержания в помещении комфортной нормативной температуры."

Ну или печально известная всем "хромая лошадь" или трагедия в центре "зимняя вишня" - вот, кто тебе скажет, что там не было ЭППСа, ты не верь этому человеку.

 

всё он учитывает, абсолюного 0 не бывает если что, всегда есть стыки и дефекты:
ППС-15 Коэффициент паропроницаемости μ = 0.035 мг/(м•ч•Па)
ЭППС Коэффициент паропроницаемости μ = 0.0055 мг/(м•ч•Па)
газосиликат D500 для сравнения μ = 0.2 мг/(м•ч•Па)
у кирпича Коэффициент паропроницаемости μ = 0.1 мг/(м•ч•Па)

т. е. ЭППС почти в 400 раз менее паропроницаем чем газосиликат

и если сделать плохой пирог стены да ещё и вентиляцию слабую - то запросто можно получить намокание стен и плесень, кто ж спорит то, но можно сделать и нормальную стену с ЭППС я приводил пример выше уже, вот даже чуть лучше https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-15&hi=50&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&mmn2=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%20(%D0%AD%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%2030%20%D0%BA%D0%B3/%D0%BC%C2%B3&mmr2=30&mmla2=0.034&mmlb2=0.036&mmmu2=0.0055&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=450

а если в этой стене вместо кирпича сделать газосиликат а внешний слой заменить штукатуркой - то получим каку https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-15&hi=50&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&mmn2=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%20(%D0%AD%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%2030%20%D0%BA%D0%B3/%D0%BC%C2%B3&mmr2=30&mmla2=0.034&mmlb2=0.036&mmmu2=0.0055&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=149

 

Что я вам могу сказать на это? - Делайте стену из ЭППС.

 

Здесь я поддержу мнение оппонента. Смарткалк - это калькулятор в котором есть коэффициенты, нормативы, усреднения и т. д. Реальная стройка всегда будет отличаться от показаний калькулятора, но где-то на 10%, а где-то на 50% по той же возможности накопления влаги. До сих пор самые мощные ЭВМ во всех странах используются для прогноза погоды и при этом часто ошибаются. Погода снаружи, смена влажности внутри, кривые руки в ходе стройке не оставляют шансов калькулятору утверждать на 100% как будет на самом деле. Это не значит, что калькулятор плохой, просто надо его использовать правильно - как помощника, не более.

Что касается ЭППС на фасаде, то много уже было обсуждений на эту тему, начиная с того, что механика самого материала ниразу не подходит для фасада, отсюда и ГОСТовское тестирование «ползучесть при сжатии» и тд. Да даже в ГОСТе 32310 прямо сказано, что он подготовлен на основе европейского перевода. То есть опять же всё из Европы, а сейчас там опомнились и началась совсем другая тенденция https://www.forumhouse.ru/threads/194188/

 

Эта тема Сергея Ружинского - человека, к которому я не ещё не утратил доверия. Меня интересует другой вопрос, почему Глеб Грин примкнул к секте ЭППСников. Бедность видимо заставляет людей кривить душою.

Что касается калькулятора смарткал - то расчёты на нём вести можно, но только не для ЭППСа. Там он выдаёт заведомо какой-то баг. Но я ещё помню времена, когда он воздушный зазор между кладкой и облицовкой стены брал в расчёт. Но, то что он не совершенен - это факт

 

Ну вот, сейчас и вас начнут блокировать

 

Наверняка вы имели в виду:
"и в процессе естественной вентиляции дома влияние кирпичного, внутреннего слоя стен на изменение влажности воздуха в доме на столько ничтожно, что можно не учитывать, хотя бы в силу своей инерционности процессов паропроницаемости"
Не согласен. Влияние сожно посчитать как здесь: Строительная теплотехника ограждающих частей здания. 2006г. Фокин К. Ф.

 

Как с гуся вода) Приходится на пальцах...
Берем один блок газобетона D500 (625х250х400)=0.06 куба. Вес блока 44 кг. Равновесное влагосодержание в блоке - 5% (зимой 8%). Считаем 5% от 44 кг, получаем 2,2 литра.

В этом блоке 2,2 литра воды. Всё!


Берем ваш пар!

Даже если весь Ваш блок будет состоять на 100% из воздуха, то в 0,06 куба воздуха может быть максимум 0,5-0,9 грамма воды.

У нас внутри по-прежнему 2,2 литра и они работают (мигрируют). Равновесное состояние не обозначает консервацию

 

Скажите, а вам в голову не приходило, что вода в блоке, или в кирпиче, может быть не в жидкой фазе, а в газообразной, в виде пара? Вы подумайте в эту сторону то, а то вдруг в стенах то не тонны воды содержится, а килограммы. Подумайте, подумайте на эту тему.