Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Удельный вес НАСЫЩЕННОГО ВОДЯНОГО ПАРА при +20 равен 17,3 гр/м3.
У нас 0,06 куба - это 1 гр.

 

на фасаде не собираюсь (хотя формально можно найти условия - что это будет проходить по калькулятору, Глеб Грин это показывал в ролике, но не призывал так делать), тем не менее ЭППС можно применять в том числе ив стенах (в многослойных в среднем слое он очень даже интересен, как пароизолятор и утеплитель), но это не значит что я буду так строить

вода там есть - в каком виде не критично, если стена способна сохнуть дальше, конечно если стена уже выровняла свою влажность под текущую влажность окружающей среды, то извлечь эту влагу уже не получится.

Но справедливости ради, есть материалы в составе которых вода содержится в химически-связанном состоянии - тот же гипс, без разрушения материала её не добыть (хотя обычно не вся вода в гипсе такая).

 

Допустим считаем эту тему спамом Даже в этом случае, пусть даже раз в год, но глобально зимой стена влагу наберет до 8%-10% и летом отдаст до 4%-5%. От этого никуда не деться! Разница 4% или 2 тонны воды, - они входят и выходят в течении года, нравится нам это или нет
По 10 литров в сутки 2 тонны можно отдавать 200 дней)

 

Нет-нет-нет. для того, чтобы влага присутствовала в жидкой фазе, в виде воды, то необходимо создать условия для влагонакопления в стене. А как мы раньше уже выяснили, что условий для влагонакопления (читаем, образования воды) в однослойной стене нет. Соответственно, равновесную влажность мы считаем как 5-7% в виде пара. Как вы раньше написали

То пересчитайте вес воды в 100 кубических метрах блока, сколько ее там будет?

 

Но влага (не химически связанная) то в стене есть + стена может как поглощать, так и отдавать влагу - а не только проводить её через себя, для этого не обязательно нужны условия для влагонакопления.

Материал может увлажняться прямо из воздуха просто на поверхности (термин тут приводили), но что мешает материалу делать это внутри (пар забирать или отдавать) - ИМХО ничего. Просто нам проще считать именно поверхность, в конце концов нам обычно не интересно внутреннее перераспределение влаги, зато интересно сколько её выделяется/поглощается.

з. ы. есть такие вещества как сорбенты, они замечательно поглощают влагу прямо из воздуха, например силикогель (состав кстати не так уж далёк), я правда не в курсе - может ли он отдавать эту влагу после понижения влажности воздуха? (но например шарики цветный какжется из всё того же силикогеля, после того как раздуются в воде, очень замечательно обратно сдуваются высыхая, может это и другой материал), вот тут ссылочку нашел про это дело https://portaleco.ru/ventiljacija-i-kondicionirovanie-vozduha/osushka-vozduha-tverdymi-poglotiteljami-vlagi.html текст к сожалению не копируется

@Dimastik25, вопрос на засыпку - в блоках с завода 30% влажности вода в каком виде?
з. ы. автоклавирование - это пропаривание, а не замачивание.

конечно, в обычных условиях стеновые материалы гораздо медленнее намокают или сохнут - но сами процессы идут постоянно до момента полной стабилизации под конкретные условия, если условия снова меняются - то и процессы снова запускаются, т. е. скорость зависит от разницы влажности, ну и где-то на границе сред могут быть дополнительные ограничения.

 

читаем

1) Объясняем: процесс влагоакопления - это процесс, при котором зашедшая влага зимой больше вышедшей влаги летом. Если не успеет влага выйти летом, то и будет влагонакопление.
2) Закрепляем знания: открываем смарткалк->влагонакопление, смотрим на формулу защиты от переувлажнения Rп (в) > Rп. тр (1), читаем пояснение, что такое Rп. тр (1) - это "Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации"

Перевожу на русский - влага как поступает в "сухую" стену, так и покидает ее в течении года при разных внешних и внутренних условиях.

 

При чем здесь вес воды? Вы же про ПАР здесь заговор раскрыли, вот вес пара и считаем = 100 кубов*17,3гр/м3=1,7 л. То есть в стенах дома на 100 кубов именно в виде пара у нас 2 литра, И?
Логика то в чем?

Остальную воду кроме пара кто считать будет или ГОСТ написан для трусов?
В ГОСТе черным по белому сказано про влажность в % по массе. Масса 100 кубов D500 равна 50 тонн, 5% по массе - это 2,5 тонны воды.

Ваша поправка принимается, в доме на 100 кубов у нас 2,5 тонны воды, из них 2 литра пара

 

Кстати наш кирпич.

Согласно ГОСТ 530-2012 водопоглащение для керамического кирпича не может быть меньше 6%. Может 15%, но меньше 6% - не может. Хорошо, возьмем допустим 8%.

Дом из 100 кубов кирпича будет весить 180 тонн, 8% от 180 тонн=14 тонн воды
Получаем, что в кирпичных стенах в разы (в 6 раз) больше влаги, которая влияет на микроклимат.
В 6 раз!

 

Кирпичные стены не должны так сушить дом, как газосиликатные, для газосиликата необходима пароизоляция, которую вряд-ли кто-либо делает. В итоге, после того как блоки просохнут после завода, они начинают дальше сильно сушить дом зимой, помимо того, что это и так делает вентиляция.

У кирпича паропроницаемость меньше в 2 раза + в нем самом запас влаги больше и распределяется он равномернее, за счёт этого он должен как минимум замедлять вывод влаги из помещения (а то и вовсе частично сохнуть внутрь, перегородки будут точно им больше не куда и зима/лето их вообще не колышит, но что кроме отделки помешает внутреннему слою кирпича вести себя так же, при условии что воздух в доме начинает сушить вентиляция - я не очень понимаю).

@MoskOblast, осталось найти формулы или табличные данные о скорости намокания/высыхания кирпича на м2 в зависимости от текущей влажности воздуха и кирпича, ну и как-то учесть влияние типовой отделки (гипсовой штукатурка + обои бумажные/на виниловой основе)

Однако меня смущает один момент, по всем данным стены зимой в целом не сохнут, а мокнут, от того что сквозь них идёт гораздо больше пара из помещения - чем летом, даже не смотря на то, что сам воздух внутри и особенно снаружи, содержит гораздо меньше влаги в абсолютном количестве. Возможно не всегда наблюдается такой эффект?

 

Я Вам помогу, Вы защищаете свой тезис, что газобетон сушит. Да, тезис верный, газобетон сильный абсорбент влаги, но ИЗ ВОЗДУХА. На эту тему можно почитать в разных источниках. Но происходит это по причине огромных (если сравнивать с кирпичом) пор, поэтому во время тумана пар беспрепятственно заходит в сферические открытые поры, оседает на стенках поры как нормальный, российский туман и газобетон, если не защищен, спокойно поднимет свою влажность до 20%. Всему виной "огромные" поры. Но если потом условие снаружи изменится и туман исчезнет, то пар также спокойно выходит из газобетона. Засада вот в чем, когда он заходил, то часть молекул конденсировали в жидкость внутри поры на протяжении времени пока был туман, а когда настала пора выходить, то молекулы в виде пара вышли также быстро, а с молекулами в жидкой фазе случилась засада, заходили они паром, а выходить надо жидкостью. Начинается медленный процесс испарения внутри. Процесс долгий, из-за этого и сохнет газоблок потом долго!

Не только из-за этого. По факту воздух снаружи минусовой, держать много влаги не может, а вернее удержать может в 20 раз меньше влаги чем летом. Рад бы, да не может, старается, но не получается. Как и белье зимой, сохнет, но очень долго. Из-за этого дом зимой СОХНЕТ/ИСПАРЯЕТ очень очень долго по сравнению с летом. Поэтому получается, что и парциальное загоняет влагу внутрь и на выходе засада) Из-за этого все стены зимой накапливают влагу, но в разной степени.

 

Сравним физические процессы, из-за чего газобетон долго сохнет, а кирпич быстро как забирает, так и испаряет влагу!

Алюминиевая паста, добавленная в газобетон для реакции с известью, образует водород, который еще до помещения в автоклав образует в сырьевой массе огромное количество пор. Размер этих пор 1-3 мм, а наших капиллярно-активных пор, размером всего в 1мкм получается там всего 5%-10% в качестве соединительных каналов между этими “гигантскими” порами.

У D300 таких капиллярно-активных пор (1мкм) на 30%-50% меньше, чем в D700. Из-за этого D300 на треть хуже влияет на микроклимат.

Но по сравнению с кирпичом этих капиллярно-активных пор получаем уже в 10-20 раз меньше в газобетоне, чем в кирпиче. Отсюда и такая разница в активности влагоперемещения внутри материалов.

Иными словами, Газобетон хранит воду в сферической поре 2-3 мм как в кувшине, а транспортировать ее оттуда не может. А тот же кирпич наоборот – без проблем перемещает влагу по своим капиллярам из-за того, что они тоньше, а тоньше они в 2 000 раз (1 мм=1000 мкм).

 

Осталось только осознать, что для того, чтобы кирпич намок, его нужно окунуть в воду. А в зависимости от текущей влажности может изменяться его влажность. Вы в своих рассуждениях, разделите воду, водяной пар и лёд. Это три разных состояния влаги, со своими, разными характеристиками. А у вас все в кучу, люди, кони, что там ещё у классика в этой куче было?

 

согласен, я не корректно выражаюсь, нужны реальные цифры изменения влажности для разных материалов.

чтобы кирпичу терять влажность достаточно чтобы воздух был суше, чем тот при котором кирпич набрал влажность, но как быстро он сохнет? А другие материалы? (про газосиликат есть информация - что это месяцы и годы), а гипсовая штукатурка? а гипс под обоями...?

 

Внутри кирпича помимо пара находится предостаточно воды для движения по капиллярам.

Скорость ее движения по капиллярам измерить трудно из-за рассосредоточенности по массе. Но можно понять идеальную тягу, которая возникает в кирпиче, чтобы понять насколько в принципе мощная эта сила внутрь материала.

Есть такой тест на абсорбцию, который носит название как “Скорость начальной абсорбции воды”. Применительно к кирпичу, это когда лицевой частью кирпича (постелью) дотрагиваются до поверхности воды на 60 сек и затем сравнивают вес. Так определяют скорость и ту самую силу тяги по капиллярам.

В ГОСТе 530-2012 указано, что этот показатель не должен быть меньше 0,10 кг/(м·мин). Для красного полнотелого кирпича у разных производителей скорость начальной абсорбции воды обычно 2-4 Кг/м2 в мин.

Возьмем, к примеру, 3 кг/м2 в мин = 3 литра на 1м2 в мин = 300 литров на 100 м2 в минуту (18 тонн в час).

Это при полном соприкосновении! У нас конечно такого в стене нет, если только не аварийное намокание, но понять силу и главное СКОРОСТЬ явления можно

 

Что касается скорости испарения по формуле Дальтона. Тоже измерить не так просто, так как в реальных условиях на замеры испарения будет влиять множество факторов, в том числе и сохнущие подштанники



Поэтому нам интересны опыты без перепадов атмосферного давления (p) и без функции ветра f (v), а именно для домашних условий, когда стабильное давление и нет ветра.



Результат опыта равен испарению 500 литров воды на площади 422 м2 (наш двухэтажный дом) за 14,5 часов.
Это при постоянной влажности!

Да, опять же, такая интенсивность возможна при условии, что вода (как в опыте) будет общим пятном на всей поверхности стены. Если вода поступает только по некоторым капиллярам, то и скорость испарения будет ниже. Но силу явления понять можно!

У кирпича процесс испарения (внешняя диффузия) идет быстрее газобетона. Испаряется влага с поверхности, затем как насос вытягивается влага по капиллярам в виде жидкости из толщи стены. Всё это не мешает ПАРУ выходить из помещения на улицу, - процессы одновременные и сложные, о чем везде сказано.



или


Но то, что даже в зимний период испарение происходит внутри помещения - это факт. Достаточно вспомнить насколько влажный воздух внутри помещения, пока сохнет свежеположенная штукатурка.

ВЫВОД: Тезис, что стена зимой выводит влагу только наружу – ЛОЖНЫЙ. Высыхание/испарение происходит также внутрь помещения с разной интенсивностью, в зависимости от свойств материала.