Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Пример, когда нет факторов, мешающих образованием мениска выводить влагу из поры в сторону помещения при помощи МИКРОкапилляра. А наполняется эта пора, крупным МАКРОкапилляром или другой цилиндрической порой.

    Весь этот процесс не мешает ПАРУ двигаться через стену на улицу, а микрокапилляр работает по своим законам гидростатики в сторону помещения.
    upload_2018-11-12_13-14-39.png

    Процессы сложные и одновременные, но жидкая вода за счет гидростатики пошла в сторону помещения, а пар, из-за разницы парциальных давлений - на улицу.
     
    Последнее редактирование: 12.11.18
  2. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    для воды бы подобный тест, а то там спирт какой-то

    это да, но тезис то другой тут оспаривается, что это самое испарение внутрь для нормальных стен и нормативной вентиляции настолько мало - что им можно пренебречь, так что без конкретных цифр - можно не дёргаться.
     
  3. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    @MoskOblast у вас потрясающая способность наукообразно пудрить мозг самому себе.
    Водопоглащение имеет весьма опосредованное отношение к эксплатуационной влажности стены. Эксплатуационная влажность просто не может быть выше водопоглащения. Водопоглащение это максимум воды, который вообще теоретически готов впитать материал, лежа на дне озера.

    Направление капилярного давления не имеет зависимости от температуры. Вообще.

    Ну и всякие хитрые выверты, когда одна и таже вода когда нужно связана в материале, когда нужно жидкая, а когда нужно пар...
     
  4. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Там два вещества, отдельно спирт, отдельно вода.
     
  5. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    о точно, а влажность какая была у воздуха, ведь логично же что чем ниже влажность (больше разница) - тем быстрее испарение, но даже если допустим воздух был полностью сухим, тогда получается порядка 80мл воды в час на м2, но это испарение с поверхности чего, что там за пластина, можно в личку ссылку что-ли на документ?

    но в общем то цифра то не маленькая.
     
  6. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Может Вы имели ввиду полное заполнение пор материала водой в вакууме? То это Водонасыщение.
    А с нашим водопоглощением что не так? Поясните.
    Есть кирпич, есть его водопоглощение 6% - 14%. Эксплуатационную влажность обозначили как 8%. Где что выше и что неверно?

    Вот, верно. Я об этом же и толкую. Капиллярному давлению до лампочки зима снаружи или лето, силы когезии и адгезии будут работать независимо от температуры - другие законы. Поэтому, если пар пошел в сторону улицы, это не значит, что это для всех один закон и все ломанулись в ту же сторону:aga:

    Смешно то, что все три описанных состояния имеют место быть в материале:)] и когда нужно она еще льдом может стать и сконденсирует и испарится внутри:super:
     
    Последнее редактирование: 12.11.18
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Это обычный эксперимент в обычной комнате при +21, влажность 55%. Пластину можно считать обычным стеклом. Поищу ссылку, а то скрин остался. Кстати, его может у себя дома повторить любой из нас;) Суть в том, что если даже считать интенсивность испарения в 10 раз меньше этого опыта, считая, что у нас влага не вся на поверхности, а постепенно выходит из стены, то все равно на 400 м2 стен дома получим 77 литров испарений в сутки.
     
    Последнее редактирование: 12.11.18
  8. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    А блин - это может быть важно, с какой именно поверхности идёт испарение, но 55% влажности это хорошо.

    В общем надо бы провести натурный эксперимент, взять замкнутую емкость (допустим 1 м3), поместить туда датчик влажности с записью показаний, влажность в ёмкости уменьшить до 20% и потом аккуратно поместить туда кирпич, который пролежал при той же температуре, но при влажности 55% некоторое время (достаточное чтобы уравновесить свою влажность с воздухом)

    и дальше наблюдать как поведёт себя датчик влажности, как быстро кирпич отдаст влагу, до какого уровня (и сколько раз можно будет поменять воздух и увлажнить его от 1го кирпича), ну и аналогично с газосиликатом, силикатом, кирпичем отделанным штукатуркой...

    но это уже какая-то научная работа получается :) хотя и не сказать чтобы этот опыт так уж сложно провести, надо только датчик влажности с записью показаний + осушитель воздуха и герметичную ёмкость достаточного объема.
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Не получится. Любая щель в момент запихивания кирпича внутрь выравняет влажность.
     
  10. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    не мгновенно же, нам в общем то важно просто чтобы была разница измеримая между той влажностью в которой кирпич был и той в которую его поместили.

    можно просто запускать фиксированное количество уличного холодного и сухого воздуха, и смотреть как он увлажнится от кирпича в процессе нагрева в замкнутой ёмкости (и осушитель не понадобится, всё натурально :)).
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Или еще проще,
    кладем кирпич внутри помещения на пару дней, чтобы пришел в себя ;)
    через пару дней он у нас равен температуре +22 при влажности 45%.

    Выходим на балкон с этим кирпичом и измерителем влажности, далее раздуваем (наполняем уличным воздухом) обычный полиэтиленовый полупрозрачный мешок для мусора на 100 литров и внутрь кладем этот кирпич и измеритель влажности, закрываем. Заходим обратно в комнату. Фиксируем какая температура и влажность была на улице (к примеру, на улице 0 градусов и 80%).

    Получается, в мешке у нас воздух с температурой 0 и влажностью 80%, добавили кирпич +22 с влажностью 45%.

    Если бы мешок надули и без кирпича занесли в дом, то воздух внутри прогрелся бы до +22, а влажность вместо 80% упала бы ровно до 20% и осталась бы неизменной, пока не открыли мешок. Чисто математически!

    В случае с кирпичом влажность не останется на отметке 20%, а будет увеличиваться до 45%. Остается только засечь время, а объем воздуха и размер кирпича знаем;)
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    @sneka, комментарий принимается, в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 температурно-влажностной режим для стен из кирпича рекомендован по влажности как 4%, чтобы предупредить промерзание, появление плесневелых пятен, конденсата и тд.

    Ок, выполняем рекомендации, нам плесень не нужна, берем 4%.
     
  13. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    ага, надо датчик влажности, у кого есть? (у меня в составе увлажнителя только и без записи показаний, не очень то удобно)
     
  15. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Датчика тоже под рукой сейчас нет.