Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не реклама, сразу пишу об этом.

В общем порылся на форумах, на рынке много всякой ерунды с большой погрешностью измерений +-5% по влажности и самое главное - безумно большим временем отклика. Кто-то делится опытом, что редкое китайское через пару часов только приходит в себя и начинает показывать правильные цифры, даже находясь в холодильнике)

В общем нашел гаджет, именно со свидетельством о внесении в реестр СИ РФ и у которого самые лучшие показатели +-2% по влажности и, что важно, с откликом в 10 секунд. Кто использовал, вроде подтверждают, что работает мгновенно и точно (СЕМ DT-625).
Завтра обещали дать поюзать на время! Заодно пойму, нужен такой в хозяйстве или нет
Надо теперь кирпич и газобетон подготовить пока.

 

Да уж хотя бы кирпич, ещё мешок надо прозрачный получается большой.

Если воздух после прогрева с кирпичём из дома вернёт почти всю влажность, надо видимо будет повторить с тем же кирпичём, чтобы понять сколько же он воздуха способен увлажнить и насколько этот процесс будет замедляться с потерей им влаги.

ну и для контроля без кирпича замерить воздух, а то мало ли не герметичен мешок...

 

Это будет первым, что необходимо сделать перед проведением любых экспериментов.

Школьной программы физики для этого нам будет достаточно - выходим на улицу, заполняем полиэтиленовый пакет воздухом, завязываем узелок, заносим в помещение и охреневаем от того как за пару минут его распирает и в какой колобок он превратился)

Останется проверить как долго такой распертый колобок продержится, если долго продержится, значит герметичен

 

Сегодня случайно увидел, что Терехова еще месяц назад все таки выманили на диалог с Грином в том самом видео)
Оба по-прежнему придерживаются разных позиций



@KA3A4EK, кстати, там Грин подтверждает тоже Ваш тезис про абсорбент, что "паропроницаемость стен сушит воздух".

 

Появилось время целиком почитать все баталии на альбетоне, а то на YouTube он тоже туда отправляет почитать)

Если отбросить всю многостраничную болтовню про поэтов, то все сводится к одному утверждению (выделил красным).



Перечитал трижды, но это реально ЛОЖЬ.

Влага не может "вызвать конденсацию во все более приближенных к внутренней поверхности слоях стены". В этих слоях стена всегда теплее, и температура там выше, в отличие от того места где она первоначально сконденсировалась из-за низкой температуры.

Только в месте конденсации была влажность 100%, в слоях ближе к помещению влажность меньше 100%.

Переубедите меня, знающие профи

 

Не очень понятно насчёт вечного двигателя, разница парционного давления и температуры и создаёт эти условия, очевидно в замкнутой системе этот процесс конечен, но у нас есть отопление и вентиляция - поэтому никакого вечного двигателя тут нет, процесс постоянно подписывается внешними для процесса факторами.

@MoskOblast, будут результаты тестов - можно будет позвать Глеба, пока что я не вижу для этого повода.

 

Весь вопрос в 100% от чего? Погуглите "парциальное давление над мениском капиляра"

 

@KA3A4EK, верно говорите, именно динамика этих процессов создает тот самый вечный двигатель.

Длительность таких процессов можно наглядно наблюдать на примерах, вроде этого:

 

@sneka, вам зачёт за то, что свою позицию аргументируете, правда без подробных объяснений что именно Вы имели ввиду

Гуглим ваш мениск, читаем: "давление нам вогнутым мениском меньше чем парциальное давление окружающей среды". Действительно - это свойство активнее способствует переходу молекулы из пара в жидкость чем для обычной поверхности воды.
НО происходит это только при малых радиусах мениска, перевожу на русский - только в микрокапиллярах (<10-6 м). К макрокапиллярам этот эффект не относится. Газобетон - это в основном макрокапилляры.

 

А в макрокапиллярах и капиллярного подсоса нет. Там давление над мениском впрямую связано.
Непонятно с буруном погнали по другому.
Есть шланг, в шланге вода, в центре шланга неведомо откуда берется давление которое толкает эту воду в обе стороны (мы уже выяснили, что направление капиллярного давления от температуры не зависит да?).
Вот теперь смотрим на это процесс в динамике. Что может произойти?
1. Жидкость начнет двигаться в обе стороны, но для этого она должна откуда то появляться в середине капилляра... ой шланга.
2. Жидкость может растечься по шлангу, перестав заполнять все его сечение и тогда давление в середине перестает действовать.
3. Жидкость начнет течь с обеих концов шланга неведомо откуда появляясь в середине. (то есть комбинация первого и второго вариантов)

Нам же почему то втирают четвертый вариант, что вся жидкость в шланге, не разрывая мениска дружно ломанется в одну теплую сторону.

Мениск у конденсата в капилляре стены с обеих сторон. При образовании достаточного количества конденсата капиллярное давление раздергивает столбик жидкости в обе стороны до прекращения заполнения капилляра. Либо просто стоит на месте, если раздернуть не может. Далее начинается испарение по менискам капилляра. И тут тоже интересный вопрос про тепло. Почему пар испаренный в квартире стремиться на улицу, а пар испаренный в капилляре будет стремиться внутрь?

ЗЫ: Ну и на добивочку для полной наглядности - сломайте капилляр градусника спиртового в двух местах, чтоб открытый получился. И можете играть с ним и зажигалкой целыми днями. Рублей 50 весь эксперимент. Не забудьте заснять видео, как вода из капилляра бросается на зажигалку и тушит ее

 

Частично верно. Но ведь вы взяли один шланг с равным диаметром, а не сеть шлангов с разными диаметрами, соединенными между собой сферическими колбами, часть из которых герметичны, а часть - открыты для атмосферы.

Стоп, подмена понятий:
-Во-первых, был разговор про процесс конденсации в капилляре, а не про испарение.
-Во-вторых, не было утверждения, что "пар испаренный в капилляре будет стремиться внутрь помещения". Утверждение касалось только жидкой фазы воды!

Ну и на добивочку

Как это нет?
Даже капилляры, на порядок большего диаметра, чем Газобетонные имеют мениск и поднимают воду

 

Переходя от капиляров к системе капилляров и колб мы просто переходим от обсуждения капиллярно-фитильного вечного двигателя к чисто водяному вечному двигателю.

А по остальным пунктам я просто слово пропустил. Есть капиллярное давление - есть изменение парциального над мениском. Нет давления - нет изменения.

А движение жидкости в сторону тепла у вас все еще рождается, да? Бейте градусник!
Если у вас до внутренней поверхности стены доходит жидкость из капилляров - у вас мокрые стены. Может она должна как то по пути испариться?

ЗЫ; Я передумал не бейте градусник. Для начала на целом градуснике объясните почему жидкость по капилляру убегает от тепла. И что будет если отрезать тонкую заглушку капилляра? Если отрезать дно колбы градусника?

 

Подождите, и люди, и кони, и градусник разбить
Капиллярное давление появляется из-за того, что у нас есть вода и капилляр, который создал искривление поверхности воды - мениск. Есть мениск - есть капиллярное давление. Всё, отложили в сторону) Это гидростатика.

Но если это был макрокапилляр, то никакой конденсации "при приближении к более теплому слою стены" не произойдет. Радиус мениска настолько большой, что для молекул нет привилегированных условий для конденсации, поэтому основная конденсация происходит именно в холодных слоях стены, где низкая температура, и пришедший туда теплый воздух получается перенасыщенным из-за чего, как при поносе, держится сколько может, но все равно конденсирует в итоге

Удаление влаги происходит за счет ее испарения с поверхности (воздух внутри помещения плюсовой, к тому же неДОнасыщен влагой, поэтому с удовольствием качает её в себя - происходит испарение).
Вместо испарившейся влаги под действием капиллярных сил (спасибо нашему мениску) к поверхности устремляется влага из внутренних слоев.

 

На сколько я могу понять, последние объяснения, речь о том что сконденсированная в глубине стены влага распределяется по всему кирпичу по капилярам, в том числе добирается до поверхности (возможно распределение не равномерное, а типо к теплу, но это в общем то не важно).

А важно то, что добравшись до поверхности она испаряется (потому что влажность в доме ниже - чем та при которой кирпич набирал влагу из воздуха активнее чем испарял)

Как мне кажется любой материал постоянно испаряет какую-то часть влаги с поверхности и одновременно с этим поглощает влагу из воздуха (вероятно в других более сухих точках), просто суммарный эффект =0 когда система стабилизировалась (и скорость процессов разная в зависимости от материала и условий), но стоит воздуху стать более влажным, как пойдёт поглощение, а стоит воздуху стать суше - то наоборот испарение будет преобладать, и это в общем то не связано с давлением пара, но если его приплюсовать, то получится что даже когда воздух в помещении суше - по факту будет наблюдаться поглощение пара материалом, но это зависит от скорости испарения на поверхности материала.

В общем ждём тестов, хотя бы для 0-й разницы парционного давления, т. е. для перегородок для начала. Если и там не будет ожидаемого эффекта увлажнения - то дальше и говорить не о чем. Но мне кажется эффект таки будет, вопрос насколько сильный.

 

ПАРНИ,

только приехал) В общем забрал я гаджет поюзать на пару дней, заехал по дороге в магазин, прикинул, пакеты на 100 литров маловато, надо 120 литров с учетом того, что завяжу и получится как раз 100.
Специально заехал в павильон по стройматериалам и купил один кирпич (20 рублей отдал) . На меня посмотрели искоса

Газика не было, но взял там рядом два огрызка других стройматериалов. Один кусок на пензобетон похож, другой на пено.
В общем сейчас начнем

Просьба, пока распакуюсь и все приготовлю, можете здесь комменты накидать, если есть какие, но потом, когда уже начну выкладывать результаты опытов, то не спамьте пожалуйста, дождитесь завершения, чтобы потом читать было удобнее.

Когда всё выложу - вместе обсудим