Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Сразу перед проведением экспериментов хочу сообщить, что я ничего не рекламирую, не продаю, не оказываю услуг. И не хочу обидеть чьи-либо религиозные взгляды:aga:

    Опыт провожу, так как самому интересно объективно увидеть физику процессов без рекламы, ну и может что-то получится в итоге, тогда и остальным тоже интересно будет.

    Делать буду всё как есть, выкладывать сюда, если не получится, то пишу об этом и значит не получится, если получится, - тоже напишу. Посмотрим!

    Если кто-то не будет верить результатам, то вперёд, может сам лично всё перепроверить!
     
    Последнее редактирование: 14.11.18
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    ИТАК, поехали.

    ЭКСПЕРИМЕНТ

    Цель эксперимента:
    Определить, есть ли влияние стройматериала (в данном случае кирпича) на влажность воздуха в помещении. Если есть, то как влияет?

    Теория эксперимента: Если полиэтиленовый пакет наполнить на улице холодным воздухом, где будет высокая влажность, потом герметично его закрыть и занести внутрь дома, то по мере его согревания, внутри пакета относительная влажность должна сильно упасть, так как влаги в нем столько же, как в уличном, а температура поднялась.
    Затем второй этап - снова на улице заполняем пакет воздухом и дополнительно кладем внутрь кирпич, герметично завязываем и заносим внутрь. Кирпич поднимет упавшую влажность воздуха в пакете за счет отдачи своей влажности.

    Ожидаемый результат: Кирпич должен выровнять упавшую в пакете влажность до комнатной влажности. Определить скорость, с которой это произойдет.

    Дата проведения: 14 ноября 2018

    Место проведения: жилище MoskOblast;) (сейчас нахожусь в Москве)
    Проверяем прогноз погоды по GISMETEO на текущий момент:
    Москва, Температура - 0 С, Влажность - 81%, Давление - 757

    Для опыта было запланировано:
    - Термогигрометр с выносным щупом СЕМ DT-625 (говорят один из точных);
    - Мешки полиэтиленовые на 120 литров (взял разных на всякий случай);
    - Кирпич глиняный, полнотелый, одинарный (специально брал покупной, купил его в неотапливаемом, но крытом павильоне, внутри дома он на ощупь на градус-два прохладнее, чем кухонная столешница. Влажность материала замерить нечем);
    - Два куска других стройматериалов (уличные, лежали под открытым небом);

    upload_2018-11-14_23-10-8.png

    Выявленные недостатки перед началом:
    1) Неизвестная влажность кирпича. Предполагается, что влажность в пределах эксплуатационной, так как хранился не под открытым небом, но не в тепле.
    2) Термогигрометр измеряет очень точно, при чем в каждом углу комнаты и в каждой комнате показания разные, при перезамерах в этих местах показания подтверждаются с погрешностью +-1 С и 2-3% по влажности. Возможно это также связано с моим перемещением внутри помещения, за счет чего создаются воздушные потоки, но сами изменения он показывает мгновенно.
    НО если температуру поменять резко и намного, то ему надо несколько минут, чтобы поднять или опустить показания до факта. Такая вот особенность!
     
    Последнее редактирование: 14.11.18
  3. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Сначала проверяю термогигрометром фактическое значение за окном. Положил его сейчас на кондёр.
    Получается, что показания GISMETEO отличаются от факта (1,4 вместо 0) и влажность (85 вместо 81).

    Возможно это связано с тем, что замер производится в 20 см от дома и показания по Москве в разных районах тоже отличаются.
    upload_2018-11-15_0-2-34.png
     
  4. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Теперь проверяем герметичность пакетов. Надуваю его на улице уличным воздухом, узлом завязываю и заношу в комнату. Он надут не сильно, чтобы было куда расширяться воздуху. С первого раза не получилось герметично завязать и также затруднительно его наполнять как парашют. Но в итоге через несколько попыток удалось все сделать. Кладу его в комнате!

    upload_2018-11-15_0-10-22.png

    Как и следовало ожидать, пакет через несколько секунд уже начал раздуваться, натягиваться и превращаться в колобка;)

    ПРОШЛО 35 мин - полет нормальный! Колобок остался колобком. Подтверждаю герметичность экспериментальной установки для продолжения опытов:)]
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Начинаю ЭКСПЕРИМЕНТ

    Эксперимент № 1:

    Проверяю как изменяется влажность воздуха пустого пакета и не врет ли прибор.
    Итак, снаружи +1,4 С, влажность 85,4%. Следовательно Абсолютная влажность = 4,6 гр/м3

    Заполняю пакет уличным воздухом и вставляю в пакет щуп термогигрометра, герметично заматываю, заношу пакет в дом. Жду 5 мин, температура еще не поднялась до комнатной, жду 15 мин, температура сравнялась, смотрю показания прибора.
    Он показывает: +24.7 С, влажность 23,6%, значит абсолютная = 5,3 гр/м3

    upload_2018-11-15_0-23-1.png

    По итогам двух замеров появилась погрешность в абсолютной влажности 5,3-4,6=0,7 гр/м3

    Проверяю:

    Погрешность прибора по влажности на улице: +-2%, получаем (83%-87%). Разница 0,3 гр/м3
    Погрешность прибора по влажности внутри: +-2%, получаем (21,6%-25,6%). Разница 0,8 гр/м3
    Итого максимум может гулять 0,3+0,8=1,1 гр/м3. А у нас 0,7 гр/м3. Значит всё верно.

    Полет нормальный!
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  6. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Эксперимент № 2:
    Проверяю как изменяется влажность воздуха в пакете с кирпичом.
    Снаружи +1,4 С, влажность 85,4%.

    Заполняю пакет уличным воздухом, аккуратно кладу в пакет кирпич и щуп термогигрометра, герметично заматываю, заношу пакет в дом. Жду!

    SOS! :ogo:

    Парни, он не только поднял влажность воздуха с 24% до комнатной 46%, а загнал ее на максималку до 81,9% и что самое интересное, - на протяжении 5-10-20-30 мин. я наблюдаю, что держит четко без изменений.

    upload_2018-11-15_0-44-32.png

    Что интересно, не дает температуре еще на 0,6 градуса повыситься, то есть в пакете по-прежнему холоднее чем в комнате, как бы я щуп не двигал внутри ближе или дальше от кирпича!

    Получается, что кирпич своей влажностью поднял относительную влажность до отметки 82%, а это выше комнатной 46,5% почти в два раза и стабильно держит!
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Выявил недостаток - крайне трудно с щупом и кирпичом внутри добиться полного заполнения пакета уличным воздухом. Судя по честным размерам, похоже, что занято воздухом примерно 50% объема = 50-60 литров.

    Эксперимент № 3:
    ПЕРЕПРОВЕРЯЮ еще раз полученный результат.
    Снаружи +1,4 С, влажность 85,4%.

    Заполняю новый пакет уличным воздухом, кладу в пакет кирпич и щуп термогигрометра, стараюсь максимально его раздуть, герметично заматываю, заношу пакет в дом.
    Теперь долго жду!

    ТОЖЕ САМОЕ!

    Он задрал влажность наверх с первых минут и уже больше часа держит без изменений как температуру, так и влажность 83%.
    upload_2018-11-15_1-14-17.png

    Разорвал пакет, чтобы убедиться, что прибор не ошибается. После вскрытия пакета показания влажности падают до комнатных и температура немного подросла.

    upload_2018-11-15_1-40-44.png

    Получается, что кирпич размером 25х11,5х6,5 (0,002 м3) стабильно держит влажность воздуха объемом 0,06 м3. Иными словами, кирпич, объемом 3% контролируют 97% воздуха:aga:

    ВЫВОД: Ребята, не зря потратил сегодня полдня своего времени, мне больше никто не сможет доказать, что кирпич не влияет на микроклимат (влажность) в доме. Влияет и видно насколько стабильно!
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  8. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Теперь Газик. Нет, вернее назовем его "Материал-Х" так как о нем и его плотности ничего не известно. Нашел его влажным под открытым небом на улице. На ощупь он был влажным или больше даже сырым что-ли.

    Сейчас его трогаю - он полностью комнатной температуры.
    upload_2018-11-15_2-16-15.png
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Эксперимент № 4 и № 5:
    Здесь два эксперимента. После того как сделал Эксперимент № 4, повторил его еще раз. Эксперимент № 5 подтвердил предыдущий.

    Проверяю как изменяется влажность воздуха в пакете с "Материалом-Х".
    Снаружи +1,4 С, влажность 85,4%.

    Заполняю пакет уличным воздухом, аккуратно кладу материал в пакет и щуп термогигрометра, герметично заматываю, заношу пакет в дом. Жду!

    Воздух достиг комнатной температуры и показал следующее:
    +24,2 С, влажность 69,8%.

    upload_2018-11-15_3-28-13.png

    Здесь влажность получилась ниже, чем у кирпича, но выше комнатной 46,5%.

    Интересно как поведут себя Газобетны с разными плотностями. Может руки дойдут и получится такой эксперимент еще провести) Хотя уже выводы на лицо, - и тот и тот материал по-разному, но влияют на влажность воздуха.
    Всё, почти 4 утра, на сегодня опыты закончены. Всем спасибо за внимание! ;)
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  10. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    странно однако, надо бы понять как такое возможно, может кирпич в пакете с комнатным воздухом тот же эффект даст - т. е. он в принципе сохнуть пытается ещё (опять же с чего вдруг - он же и так в комнате лежал)

    воздуха в пакете мало конечно, надо бы несколько раз проделать тоже самое с кирпичом

    и я так понимаю довольно быстро всё происходит - относительная влажность растёт в занесённом в дом пакете быстрее нагревания?
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    У меня объяснение пока одно, вероятно кирпич хоть и согрелся, но оставался влажным, других объяснений нет. Удивил его набор влажности по скорости.

    Они взаимосвязаны в приборе и они меняются постепенно вместе, по мере согревания воздуха. Заметил такую особенность, в ситуациях резкой смены температуры, когда прибор был за окном и я его потом заношу внутр, то в этом случае он секунд 10-20 показывает еще уличную температуру, но высокую влажность и покрывается легким конденсатом. Полагаю, что конденсат выпадает также на сам датчик, из-за чего он в первые секунды дает повышение влажности. Затем все приходит в норму!
     
    Последнее редактирование: 15.11.18
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    хм, а может его не стоит на улице в пакет совать, а как-то уже в помещении впихнуть, после нагрева - чтобы точно этот момент исключить? Допустим пробку сделать и протолкнуть её датчиком внутрь пакета.
     
  13. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Ну раз не ленивые :aga:
    влажность кирпича = взвешиваем на кухонных весах - прокаливаем в духовке пару часов и взвешиваем
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Вчера поздно лег из-за того, что на каждый опыт уходит очень много времени.

    Сегодня был под впечатлением от вчерашнего результата и пока ехал сейчас, думал, как еще можно разнообразить эксперимент. Могу сегодня еще уделить время новым опытам, потом будет сложно.
    Но надо выбрать наиболее интересующие вопросы и определить какой именно опыт нужен.

    1) Принимается предложение провести сейчас эксперимент внутри комнаты с обычной влажностью и температурой. К тому же кирпич уже сутки сохнет в теплом месте помещения. Тогда надуваю пакет внутри помещения, кладу внутрь вчерашний кирпич, датчик и проверяем как сегодня он повлияет на влажность уже теплого комнатного воздуха в пакете.

    2) Еще мысли появились такие:

    - Разбить кирпич и провести эксперимент с меньшим куском материала, чтобы понять какие скорости.
    - Использовать еще какой-то материал в опыте, но не пористый и не капиллярно-активный, чтобы объективности добавить.

    Если есть еще идеи, то пишите. Перекушу и начну готовить лабораторную установку:)]
     
  15. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    3) Разбить кирпич и один из кусков поставить в духовку сушиться. Правда ему надо будет пару часов сперва готовиться;), а потом еще остыть от жара. Думаю это к утру только получится. Побыстрее бы вариант какой.